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| La boussole d'or : un film anti-chrétien ? |
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muntjac Joyeux membreForêt - Pisteur (84) Nous a rejoint le: 30 Mai 2004 messages: 202 Lieu d'origine: Gavy/Nantes
| | | Posté le: 06-12-2007 à 14:01 |
Moi je vais le voir ce soir. Mais d'après les critiques que j'ai pu lire, ils ont enlevé tout ce qui pouvait alimenter de près ou de loin une réputation anti-chrétienne. Bref ils l'ont vidé de sa substance. C'est justement toute cette réflexion autour de la religion galvaudée et utilisée comme moyen d'oppression qui faisait toute la richesse de La Croisée des Mondes, et l'élevait au-dessus d'un Harry Potter, le rendait plus accessible aux adultes. Mais fallait pas rêver, c'est un film destiné aux enfants pour Noel, fallait s'y attendre. J'espère que je ne serai pas trop déçu. En tout cas ils ne pourront pas refaire ce coup-là dans le 2 et le 3 puisque la théologie y joue un bien plus grand rôle.
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muntjac Joyeux membreForêt - Pisteur (84) Nous a rejoint le: 30 Mai 2004 messages: 202 Lieu d'origine: Gavy/Nantes
| | | Posté le: 06-12-2007 à 14:04 |
Moi aussi, j'ai regardé quel était mon Daemon. Il s'agit de Lysandra, un gibbon il me semble. Néanmoins je ne me rappelle plus mes adjectifs, à part qu'il y avait doux
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Soazig IrbisCité - Journaliste (97) Nous a rejoint le: 19 Avr 2004 messages: 857 Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 06-12-2007 à 15:50 |
Citation: Le 2007-11-30 13:36, lambertine a écrit
Lamberte, Léopard des Neiges
Le léopard des neiges, c'est moi, nan mais oh...
Moi, j'ai en daemon une corneille. déjà que j'aime pas ces chansons si en plus je dois me le taper en dameon...
Et puis, je suis assuré (c'est mieux si un jour j'ai un accident)
Douce (j'utilise MirLaine)
Solitaire (et heureusement, sinon on m'aurait pas tot' Irbis (léopard des neiges pour les incultes))
spontanée (voui voui surement)
Arrangeante (et c'est mal me connaitre, ah non j'y suis, ils me préparent psychologiquement à mon futur base BAFD ou je vais devoir être douce, arrangeante et tout le tralala...)
J'ai une amie qui avait lu le livre, il y a quelques années. Elle avait beaucoup aimé. Elle m'avait proposé de le lire, mais l'histoire ne m'a jamais vraiment motivé. Donc pas de livre et pas de film pour moi.
Ca fait vraiment effet de mode, en plus. Après le SdA, HP, Narnia voici La Croisée des mondes.
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petit bouc Grand membreCité - Orateur (83) Nous a rejoint le: 28 Mai 2007 messages: 559 | | | Posté le: 06-12-2007 à 17:33 |
j'ai lu les livres, 2 fois même, et je trouve que le premiser tome n'a vraiment rien d'anti chrétien (le second, je dis pas, mais les producteurs en sont pas encore là...)
mais c'est vrai que si on est au courant avant qu'il y a des choses à ne pas retirer du film (d'éventuelles notions anti-chrétienne par exemple), il suffi de faire bien attention!
personellement, je vais aller le voir bientot, et je vous donnerai mon avis.
et puis, l'histoire se passe dans un monde semblable au notre, mais ce n'est pas la terre que nous connaissaons!!!(si vous voyez des petites betes qui sont en permanence avec vous, appelez moi... ) il se peut donc que l'Eglise ne soit pas pareil là-bas, et tout...
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Rantanplan canidéScène - Artiste (117) Nous a rejoint le: 19 Fév 2004 messages: 4164 Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 06-12-2007 à 17:41 |
Citation: Le 2007-12-06 17:33, petit bouc a écrit
et puis, l'histoire se passe dans un monde semblable au notre, mais ce n'est pas la terre que nous connaissaons!!!(si vous voyez des petites betes qui sont en permanence avec vous, appelez moi... ) il se peut donc que l'Eglise ne soit pas pareil là-bas, et tout...
Oui, enfin faut pas non plus rêver, on peut très bien attaquer quelqu'un ou quelque chose en ne la décrivant pas vraiment... Repense ne serait-ce qu'à Voltaire ou Montesquieu ; tu nous aurais dit aussi qu'ils n'attaquaient pas l'Eglise et la Monarchie, puisque ce n'était exactement ça, huuum ?
Je parle évidemment de façon générale, je n'ai pas lu ces bouquins...
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Mayeul Membre confirmé(156) Nous a rejoint le: 12 Mars 2006 messages: 2681 Lieu d'origine: Un gâteau rond avec de la crême + Dublin
| | | Posté le: 06-12-2007 à 17:43 |
Citation: Le 2007-12-06 17:33, petit bouc a écrit
et puis, l'histoire se passe dans un monde semblable au notre, mais ce n'est pas la terre que nous connaissaons!!!(si vous voyez des petites betes qui sont en permanence avec vous, appelez moi... ) il se peut donc que l'Eglise ne soit pas pareille là-bas, et tout...
alors là, c'est la phrase la plus stupide que j'aie jamais vue !!!
un jour, tu liras un peu plus, tu pourras ouvrir les Lettres persannes, Candide, Gargantua et Pantagruel, Micromégas*, ou bien tu ouvriras un dictionnaire et tu chercheras la définitions des mots tels que métaphore par exemple.
d'ailleurs un jour, j'écrirai un livre dans un monde où les nazis seront tous les héros, où l'empire galactique sera un organisme caritatif, et où Han Solo sera un vil dictateur qui déchirait toutes les pôvres swastika qu'il trouvait. ça ne change rien, c'est pas une vrai histoire...
bon, désolé de m'être emporté, mais parfois il faut savoir raisonner... si c'ets un autre monde, et si le "gouvernement" est pas du tout pareil, alors il ne faut pas lui donner le nom de Magisterium (à moins evidemmenbt qu'on n'ai quelqu'un intention mauvaise à son égard...)
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edit : trop tard...
c'est marrant, on a les mêmes exemple
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Rantanplan canidéScène - Artiste (117) Nous a rejoint le: 19 Fév 2004 messages: 4164 Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 06-12-2007 à 19:13 |
Excellent !
Les grands esprits se rencontrent autour de Candide et des Lettres Persanes
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muntjac Joyeux membreForêt - Pisteur (84) Nous a rejoint le: 30 Mai 2004 messages: 202 Lieu d'origine: Gavy/Nantes
| | | Posté le: 06-12-2007 à 21:48 |
Citation: Le 2007-12-06 17:43, Mayeul a écrit
d'ailleurs un jour, j'écrirai un livre dans un monde où les nazis seront tous les héros, où l'empire galactique sera un organisme caritatif, et où Han Solo sera un vil dictateur qui déchirait toutes les pôvres swastika qu'il trouvait. ça ne change rien, c'est pas une vrai histoire...
Trop tard, ça a déjà été fait: ça s'appelle "Reve de Fer", (de Norman Spinrad), ou plutot devrait on dire écrit par un insignifiant écrivain de science-fiction américain émigré autrichien nommé Adolf Hitler...
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muntjac Joyeux membreForêt - Pisteur (84) Nous a rejoint le: 30 Mai 2004 messages: 202 Lieu d'origine: Gavy/Nantes
| | | Posté le: 07-12-2007 à 00:59 |
Ca y est, je reviens de la séance de cinéma. Tout d'abord, l'aspect visuel du film est fantastique. Le monde de Pullman prend vie sous nos yeux. Chris Weitz, en fan de la trilogie de A la croisée des mondes a su retranscrire à l'écran de façon magique les livres. Les effets avec la Poussière sont d'une beauté à couper le souffle, et les relations entre daemon et humains sont vraiment bien approfondies visuellement. Mention très bien à Dakota Blue Richard, l'actrice principale qui joue Lyra. Maintenant, là où le bat blesse, c'est justement sur ce qui est la raison d'être de ce fuseau. La soi-disante anti-chrétienté du film, dont j'ai déjà discuté pour le livre l'absurdité de cette allégation. Or, comme je l'avais craint, ils ont enlevé toute référence à la religion dans le film.En regardant le film, quelqu'un qui n'a pas lu les livres prendrait le Magisterium pour une mystérieuse organisation, à la limite de la société secrète, une police secrète d'Etat omniprésente, et qui fait des trucs dans le dos des honnêtes citoyens qu'elle opprime. Bref un appareil d'Etat totalitaire à la Big Brother, qui est appelé Autorité dans ce monde. Rien d'anti-religieux là-dedans. Pas d'allusion à un quelconque Dieu. Je ne vois vraiment pas ou quelqu'un a pu trouver une once d'anti-religieux, et encore moins d'anti-chrétien (mais je le redis, Philip Pullman ne visait pas la religion chrétienne en particulier, il ne faut pas se sentir viser et décoller au quart de tour ainsi) dans le film. A la limite pour le livre, et encore je ne suis pas d'accord là-dessus. Après, vous pouvez continuer à argumenter sur ce fuseau, mais je vous invite à regarder le film en toute objectivité et à me dire ce que vous en pensez. Si vous y voyez une once d'anti-christianisme, je veux bien porter un collier de nouille à mon mariage...
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Old GIlwellian Membre honoréCité - Acteur civil (175) Nous a rejoint le: 09 Juin 2004 messages: 5645 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 07-12-2007 à 08:14 |
Merci Muntjac, c'est ce qui m'avais semblé comprendre.
J'ai fait le test, mon daemon est une petite souris nommée Bryonna. Je serrrais doux, arrangeant, timide, sociable et astucieux
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Lilwenn Joyeux membreScène - Boute-en-train (82) Nous a rejoint le: 10 Oct 2007 messages: 184 Lieu d'origine: Aix-en-Provence
| | | Posté le: 07-12-2007 à 10:05 |
Citation: Le 2007-12-07 00:59, muntjac a écrit
Si vous y voyez une once d'anti-christianisme, je veux bien porter un collier de nouille à mon mariage...
Cherchons, cherchons, l'enjeu est de taille !!!
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Miss Pomme Membre confirméScène - Maître de Cérémonie (120) Nous a rejoint le: 12 Mai 2005 messages: 3596 Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 07-12-2007 à 11:37 |
Citation: Le 2007-12-07 00:59, muntjac a écrit
Si vous y voyez une once d'anti-christianisme, je veux bien porter un collier de nouille à mon mariage...
Tu avais promis de porter un collier de nouilles à ton mariage AVANT qu'on commence une quelconque discussion sur ce film.
Alors n'essaye pas d'emberlificoter des gens qui ne le savaient pas. Maintenant, ils savent !
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Jaguar SUF MembreForêt - Pisteur (80) Nous a rejoint le: 03 Déc 2007 messages: 34 | | | Posté le: 07-12-2007 à 14:31 |
A ce qu'il parait je m'appele Olyandra: Je suis un tigre Je suis :
-doux: mais ca m'etonnerai en tant donné que je me mets rapidement en colere
-responsable: pour ca ils ont pas tort (bon d'accord, c'est pas vrai )
-sérieux:
-timide et assuré : comment on peut etre les deux à la fois?
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Patte serviable patteForêt - Pisteur (87) Nous a rejoint le: 10 Mai 2004 messages: 1176 Lieu d'origine: Chateauroux
| | | Posté le: 07-12-2007 à 14:43 |
ooooohh il est sherkhan!!!! bouhhhhh!!!
ben oui timide et assuré on peut l'être!!
Ca ressemble un un style de test que l'on peut faire dans les magazines des salles d'attentes.. si vous avez un mawimum de.. vous êtes... (et quand on est exaeco partout?)
Donc pas de soucis.. il y a plusieurs Daemon identique même si les caractères sont différents.. c'est marrant.. mais les questions sont pas terrible..
Rassurez moi quelqu'un d'autre est singe?
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Jaguar SUF MembreForêt - Pisteur (80) Nous a rejoint le: 03 Déc 2007 messages: 34 | | | Posté le: 07-12-2007 à 14:54 |
Citation: Le 2007-12-07 14:43, Patte serviable a écrit
ooooohh il est sherkhan!!!! bouhhhhh!!!
Rassurez moi quelqu'un d'autre est singe?
Ben quoi, ca arrive à des gens très bien!!
(Mais nan je plaisante)
Pas que je sache mais je peux le faire si tu veux!
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Rikki ! Membre familierScène - Boute-en-train (82) Nous a rejoint le: 15 Déc 2004 messages: 443 Lieu d'origine: Paris la semaine / Quimper qd je peux
| | | Posté le: 07-12-2007 à 16:07 |
Oui patte, moi aussi je suis singe !
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Patte serviable patteForêt - Pisteur (87) Nous a rejoint le: 10 Mai 2004 messages: 1176 Lieu d'origine: Chateauroux
| | | Posté le: 07-12-2007 à 16:19 |
waou!! Rikki! je savais que tu étais quelqu'un de bien!!
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Jaguar SUF MembreForêt - Pisteur (80) Nous a rejoint le: 03 Déc 2007 messages: 34 | | | Posté le: 08-12-2007 à 12:23 |
j'aime tes criteres, Patte, pour savoir si quelqu'un est bien! Mais nan je plaisante!
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Miss Pomme Membre confirméScène - Maître de Cérémonie (120) Nous a rejoint le: 12 Mai 2005 messages: 3596 Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 08-12-2007 à 12:26 |
Pour Patte-Serviable, les Bandar-logs sont donc des gens biens... ... Il y a comme un problème, là... !
Mais non, Rikki, tu n'es pas une Bandar-Logs !
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Jaguar SUF MembreForêt - Pisteur (80) Nous a rejoint le: 03 Déc 2007 messages: 34 | | | Posté le: 08-12-2007 à 18:31 |
bah tous les gouts sont dans la nature, c'est bien connu!!
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Zebre Modérateur Nous a rejoint le: 19 Oct 2001 messages: 8987 Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 09-12-2007 à 00:27 |
Bon, après ces deux pages d'échanges sur nos daemon respectifs et autres tests de personnalités, je propose que l'on en reviennent au sujet.
ICI SE TERMINENT LES RAPPORTS DE VOS TESTS
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Zebre Modérateur Nous a rejoint le: 19 Oct 2001 messages: 8987 Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 09-12-2007 à 01:16 |
J'ai donc vu ce film ce soir, et je vous fait mon rapport.
Je vous préviens je ne vais pas être tendre !
=> C'EST UNE INCOMMENSURABLE DAUBE !!!!!
J'hallucine que j'ai pu perdre une soirée à voir ce truc.
Je vais faire ça en deux points : Le film, et la polémique autour du film.
- Le film :
- C'est très mal joué. Même les excellents acteurs que l'on repère ici ou là ne croient pas vraiment à leur rôle. La petite Lyra est insupportable du début à la fin : rebelle, mal polie, elle répond, elle crache, elle insulte, elle parle avec des airs d'adulte qui la rendent tête à claque ! Insupportable. Le personnage principal a donc 0 charisme, je me demandais au début quand arriverait le vrai personnage principal.
- Les dialogues sont d'une nullité affligeante. On se demandent pourquoi certains prennentla parole vu ce qu'ils sortent.
- L'histoire n'a ni queue ni tête. Ce n'est qu'une succession de scènes, on passe de l'une à l'autre brutalement sans aucun lien, puis on revient où on était.
Il y a peut-être un livre derrière qui lie toutes ces scènes entre elles, mais là on voit une succession e tableau en se disant que si l'histoire passe de l'un à l'autre, c'est sans doute qu'il y a une succession logique.
- Les situations sont absolument rocambolesques et les rebondissements surviennent comme s'il fallait caser là un évenement-parce-que-sinon-l'histoire-elle-avance-pas. Je vous raconte pas le nombre de Deus Ex machina qui sont utilisés pour sauver la petite héroïne tout au long du film.
- Des gitans qui surgissent de nulle part pour la sauver in extremis
- une sorcière qui survient sans qu'on sache pourquoi ni d'où elle vient
- un vieux gitan qui sait tout sur tout et lui apprend en deux seconde comment se servir d'un boussole dont personne ne sait se servir,
- un vieux cowboy qui au premier regard décide de s'attacher à la petite
- un ours mal léché qui passe un pacte à vie avec la petite juste parce qu'elle lui a filé une bonne info
- un oncle qui est son père, vit avec elle, mais ne le lui dit jamais
- un homme seul armé d'un pistolet qui fait se rendre une cohorte entière de soldat armés de fusils
- Un ours qui surgit in extremis devant une armée entière pour filer une bffe à un chien sans que personne ne l'ai vu venir (et dos à un mur, donc il est tombé du ciel, mais personne n'a vu l'aéronef qui vole à environ 10m du sol)
- Une armée de gitans qui charge à coup de massues une armée de soldats équipés de fusils et de loups d'attaque, et qui surgit comme ça sur la banquise (alors que le chemin est coupé, ou alors l'aéronef qui se transporte à dos de mulet est super plus grand qu'il n'en a l'air) sans que personne ne les voit arriver !
- Des scènes de combat dignes de Scoubidoo (vous savez quand le méchant tends les bras trois heures devant lui en faisant bouh ! en attendant que les héros s'enfuient)
- Des incohérences complètes dans le scénario (la petite est livrée au roi des ours par des méchant précédemment à la solde du Magestrium, le roi ne sait pas pourquoi on lui amène la petite et du coup elle prétend être venue d'elle même pour passer un marché. Vachement cohérent tout ça !)
- Par ailleurs je signale des scènes de violences qui ne sont pas du tout adaptés à des petits enfant (je dirai pas en dessous e 8 ans) : un ours notamment se fait arracher la mâchoire ! Argh, c'est gore !
- les effets spéciaux : je lisais dans toutes les critiques qu'ils étaient somptueux, pharamineux, le top , surtout la poussière... Ben en fait il n'y a QUE la poussière. Elle explose bien c'est vrai, c'est joli. Mais une fois qu'on l'a vu une fois... ça se répète 200 fois dans le film. Le reste est mal fait. Les objets volants notamment ne sont pas du tout crédibles, autant les dirigeables que les sorcières, c'est très mal fait à une époque on on fait 100 fois mieux (voir Peter Pan (le film) par exemple)
- Bon allez, une chose de bien, les daemons. Ils sont très bien fait, et c'est la seule trouvaille du film. C'est une bonne idée, pas complètement exploitée, mais pas mal. Le daemon est l'âme d'une personne, l'un et l'autre sont liés, donc c'est une bonne trouvaille.
Mais l'ensemble du film est tellement nul que ça ne sauve rien.
Mes voisins se sont endormis dès la moitié du film (et se sont mis à ronfler). D'autres luttaient manifestement contre le sommeil.
Moi j'ai voulu partir dès le premier tiers tellemetn le film était décousu et sans intérêt. Je ne suis resté que pour guetter des allusions antichrétiennes. A la moitié du film je voulais encore m'en aller, puis encore aux 3/4. J'ai tenu bon rien que pour vérifier cette polémique absurde.
- La polémique
Oui Absurde !
Il faudra se lever tôt pour me montrer que le Magestrium est censé représenter l'Eglise. On a bien le chef de cette autorité qui est appelé "monseigneur", mais comme l'était n'importe quelle autorité au Moyen âge.
Le seul discours un peu religieux du film est à la fin, où l'on nousparle du péché originel et où l'on apprend que la poussière serait la punition envoyé aux hommes suite à cette faute - mais les enfants en sont préservés.
Oui bon. Y'a un discours antichrétien là dedans ?
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 09-12-2007 à 13:11 ]
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Miss Pomme Membre confirméScène - Maître de Cérémonie (120) Nous a rejoint le: 12 Mai 2005 messages: 3596 Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 09-12-2007 à 08:10 |
Ca confirme alors ce que je pensais d'après les commentaires des autres : l'information que j'avais transmis en début de fuseau n'est tirée que des livres et non pas du film.
Par contre Zèbre, je n'arrive pas à lire le bout de tes lignes...
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Jaguar SUF MembreForêt - Pisteur (80) Nous a rejoint le: 03 Déc 2007 messages: 34 | | | Posté le: 09-12-2007 à 12:59 |
Ca ne me donne pas envie d'aller voir le film !! Mais d'après certain le livre ne serait pas si antichrétien que ca!!!
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Zebre Modérateur Nous a rejoint le: 19 Oct 2001 messages: 8987 Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 09-12-2007 à 13:12 |
Miss Pomme : corrigé
Jaguard : Famille chrétienne donne quand même une citation du Tome 2 du livre qui est sans ambage. Il est dirigé contre l'Eglise !
Mais le film est inoffensif de ce côté là.
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petit bouc Grand membreCité - Orateur (83) Nous a rejoint le: 28 Mai 2007 messages: 559 | | | Posté le: 09-12-2007 à 17:29 |
je suis allée voir le film... et je suis pas du tout d'accord avec Sa Zebritude!!! ce film est très bien jouée, et c'est normale que l'actrice principale soit rebelle!!!
évidemment, on ne peut pas mettre tout le contenu du bouquin dans un film de meme pas 2h, mais c'est quand meme pas si mal fait!!
c'est vrai qu'il y a pas mal de grands acteurs à l'affiche, mais la plupert tiennent un role...inssignifiant (comme Christopher Lee par exemple)
le suel point sur lequel je suis déçue, c'est que le fin est faite de façon à annoncer le film 2 , et ce n'est pas du tout la fin du livre...
alors je me maintiens sur mes positions: les films sont souvent moins bien que les livres d'où ils sont tirés!
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Jaguar SUF MembreForêt - Pisteur (80) Nous a rejoint le: 03 Déc 2007 messages: 34 | | | Posté le: 09-12-2007 à 18:04 |
Aie, les experts se contredisent !!!!
Je suis désolé Zebre mais je n'ai pas souvent le temps de lire Famille Chrétienne!!!
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fleur de lys Membre actifForêt - Pisteur (80) Nous a rejoint le: 30 Nov 2007 messages: 118 Lieu d'origine: Molsheim
| | | Posté le: 10-12-2007 à 09:50 |
Je ne pense pas qu'un film puisse en quoique ce soit ébranler notre Foi... Si nous nous arrêtions à ça il n'y aurait plus de croyants !
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Zebre Modérateur Nous a rejoint le: 19 Oct 2001 messages: 8987 Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 10-12-2007 à 11:40 |
Ce que je constate à la lecture de maintes critiques, c'est que tout s ceux qui ont lu le livre ont aimé le film, tous ceux qui n'ont pas lu le livre ont trouvé que c'était "a piece of shit" (tel que je l'ai lu dans des critiques en anglais)
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Akela NDE Akela(143) Nous a rejoint le: 01 Avr 2005 messages: 3972 Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 10-12-2007 à 22:39 |
Bon, ben moi j'ai vu le film aussi, hier soir pour être précis.
Et globalement, j'ai été assez déçu. Ça n'est pas un mauvais film, non, pas un nanard complet comme ça aurait pu ... Mais parfois ça n'est pas bien loin. En en sortant, en fait, j'avais l'impression d'un film à la limite du nanard enrobé dans un énooooorme paquets d'effets spéciaux.
En analysant un peu plus -enfin pas trop quand même-, j'en suis venu à me dire que non, ça n'ét |