La Promesse SdF

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La Promesse SdF

Florian
Grand membre

(84)
Nous a rejoint le: 19 Juin 2004
messages: 506
Lieu d'origine: Annecy, école monogrammique, Picardie

Posté le: 10-07-2004 à 23:40

J’ouvre ce fuseau à propos d’un sujet que me tient particulièrement à cœur et à mon avis fondamental : la Promesse. Ce fuseau s’adresse à tous, donnez-moi la promesse de votre mouvement et plus particulièrement aux SdF (mon association). Je donne d’abord les données avant de développer mon avis : différentes promesses et lois :

Loi Scout de France actuelle :

Le scout / La scoute tient parole
En patrouille, je m’affirme et je fais des choix

Le scout / La scoute développe ses talents
En patrouille, j’invente et j’explore

Dieu propose au scout / à la scoute un chemin
En patrouille, je découvre en Jésus un ami

Le scout / La scoute a l’esprit d’équipe
En patrouille, j’accueille et je rends service

Le scout / La scoute prend soin de son corps
En patrouille, je me dépasse

Le scout / La scoute respecte l’autre
En patrouille, j’exprime mes sentiments

Promesse Scouts de France actuelle :

La troupe est rassemblée, le chef appelle le scout qui va faire sa promesse. Le chef ou un scout ayant fait sa promesse dialogue avec le scout qui promet.
Chef, cheftaine : X, aujourd’hui, tu as choisi de devenir scout(e) et a troupe est prête à t’accueillir. Peux-tu dire pourquoi tu veux devenir scout ?

Le (la) scout(e) dit pourquoi il (elle) veut faire sa promesse.

Chef, cheftaine : Tous les scouts du monde ont une loi. En faisant aujourd’hui ta promesse, tu choisis d’adhérer à cette loi et de faire de ton mieux pour la vivre. Chaque article de loi est un dialogue en 2 phrases :
*la loi te propose d’abord ses exigences, la première partie te dit comment les scouts doivent agir.
*en acceptant ces exigences, la seconde te dit comment la loi t’invite personnellement à progresser

Dans un dialogue le Chef/ la cheftaine, le/la scout(e) récite la loi.
Chef, cheftaine : Alors à ton tour, X, es-tu prêt à vivre la loi des scouts ?
X : Avec l’aide du seigneur et de toute la troupe je suis prêt(e) à vivre selon la loi des scouts du monde entier.
Chef, cheftaine : X, sois le bienvenu dans la troupe, reçois cet insigne qui montre que tu appartiens à la fraternité des scouts du monde entier.

Promesse et loi de ma troupe SdF (Promesse originelle de Jacques Sevin avant réécriture):

Rassemblement :
CT : Que désires-tu ?
X : Devenir Scout de France.
CT : Pourquoi ?
X : Pour apprendre à mieux servir Dieu et mon prochain.
CT : Quel avantage matériel en attends-tu ?
X : Aucun
CT : Quelles sont les trois vertus principales du Scout ?
X : Franchise, dévouement, pureté.
CT : Connais-tu la loi scoute ?
X : Oui
CT : Récite la.
X : Le scout met son honneur à mériter confiance
Le scout est loyal dans toute sa vie
Le scout est fait pour servir et sauver son prochain
Le scout est l’ami de tous est le frère de tout autre scout
Le scout est accueillant et combat l’injustice
Le scout protège la vie, car elle vient de Dieu
Le scout sait obéir et ne fait rien à moitié
Le scout a du cran, il sourit et chante dans les difficultés
Le scout respecte le travail et le bien d’autrui
Le scout est pur et rayonne la pureté
CT : Promets-tu d’observer fidèlement la loi scoute ?
X : Oui et de tout mon cœur.
CT : Combien de temps ?
X : S’il plaît à Dieu … toujours.
Bénédiction s’il y a lieu.
CT : Confiant dans ta loyauté nous t’admettons à prononcer la Promesse des Scouts de France.
L’aspirant étend le bras gauche juste au-dessus de la hampe de l’étendard, effectue lentement le salut scout, tandis que son parrain s’approche et pose sn bras gauche sur l’épaule droite de l’aspirant en saluant :

Sur mon honneur, avec la Grâce de Dieu, je m’engage :
à servir fidèlement Dieu, l’Eglise et la patrie
à aider mon prochain en toute circonstances
à observer la loi scoute.

CT : Souviens-toi que tu fais partie de la grande fraternité scoute et l’insigne que voilà sera pour nous tous ici présents un signe et un appel à t’aider dans ta recherche.
Salut.
Chant de promesse. SCOUTS TOUJOURS …Prêts ! NOTRE-DAME… Montjoie !

Loi et Promesse écrite par B-P :

Loi en 10 articles quasi-identique à celle citées plus haut (quelques réformulations).
Promesse :

Je promets sur mon honneur que je ferais de mon mieux :
pour accomplir mon devoir envers Dieu et le roi,
pour aider autrui en tout temps,
pour obéir à la loi des éclaireurs.
________
Bien voilà qui est fait.
Personnellement, je conçois la promesse comme la base du scoutisme, elle est l’engagement solennel qui doit diriger une vie.

Je n’aime pas personnellement le nouvelle loi SdF, sa formulation : Le scout … En patrouille… suggère qu’elle ne doit être appliquée qu’aux scouts, d’autant plus qu’il n’y a pas d’affirmation claire de la force de l’engagement. Or c’est toute la beauté de la promesse authentique, permettre à des garçons de 12 ans de prendre un engagement chevaleresque, un engagement d’homme pour toute la vie. Ce qui l’on vécu porte ça dans leur cœur, j’ai envie de dire dans leurs tripes.

Cette loi ne correspond plus à un idéal, à un absolu, elle s’apparente plus à un programme de progression : je développe, je m’affirme, … Elle n’est plus le code auquel conformer sa vie. Par ailleurs, il manque un certain nombre d’aspect : Fraternité des scouts (art 4), nature (art 6), obéissance (art 7), courage (art 8). Ainsi, on ne promet plus qu’une chose en omettant le service à Dieu et au pays, et surtout à son prochain.

Enfin, je critique le principe même de réécriture de la loi scoute, pour moi elle est intemporelle et ne doit pas être soumis aux modes, elle est la continuité entre scouts d’hier et d’aujourd’hui, quand 2 scouts se saluent, ils savent bien qu’ils ont fait la même promesse, ce n’est pas le cas ici.

Je vous demande donc : quelle promesse prononcer vous ?
Et vous SdF, qu’en pensez-vous ? Quel texte est pratiqué dans votre troupe ?

FSS
Flo

yaum
Cul de pat

(80)
Nous a rejoint le: 09 Juil 2004
messages: 4
Lieu d'origine: issoire

Posté le: 11-07-2004 à 11:43

c le probleme des scouts de france...En effet avant j'ai été scout de france et c'est a cause de chose comme ca que je suis parti, car sans vouloir les critiquer je pense qu'ils perdent le plus important avec pour seul but de "s'adapter a la jeunesse actuelle et de pas paraitre trop severe et trop dur".Alors que justement c a la jeunesse de s'adapter au loi du scoutisme pour ne pas devenir des loques...
Bien sur tout les scouts de france ne ne sont pas sur cette longueur d'onde, ca depend des troupes, commes dans tout les mouvements.
sinon dans mon association on prononce notre promesse avec le texte que tu nomme "Promesse originelle de Jacques Sevin avant réécriture".
voila @+

_________________
La diplomatie sans les armes, c'est la musique sans les instruments.[ Otto von Bismarck ]

Si tu vas en guerre, prie une fois ; si tu vas en mer, prie deux fois ; si tu vas en mariage, prie trois fois.[ Proverbe polonais ]

[ Ce Message a été édité par: yaum le 11-07-2004 11:44 ]

Loup Amical
Grand membre

Forêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
messages: 693
Lieu d'origine: Limousin

Posté le: 11-07-2004 à 16:53

Bonjour Florian
Je suis Guide de France. La promesse que j'ai prononcée ressemble beaucoup plus à ce que tu cites comme "promesse originelle de Jacque Sevin". Je ne savais pas que la promesse SdF avait été modifiée à ce point. Mais, suite au rapprochement SdF/GdF, je pense que ça va de nouveau être modifié dans les deux années à venir. Enfin j'espère que nous n'allons pas adopter une forme de promesse comme la votre où, si j'ai bien compris, le texte de base de la promesse n'existe plus !
Je ne connaissais pas la loi des Scouts de France et j'avoue qu'elle me déçoit : pourquoi n'avoir pas gardé la forme d'origine ? Si BP l'avait faite ainsi, ce n'est pas pour rien ! On est scout tous les jours de sa vie, la loi doit être l'idéal de tous les instants et donc s'appliquer à toutes les situations. Ce qui est dit à la suite de "En patrouille ..." ne doit pas être fait qu'en patrouille mais sans cesse, où que l'on soit.
En plus, l'emploi du "je" ne me plait pas.
Je suis entièrement d'accord, il y manque beaucoup de points et ces modifications par rapport aux textes d'origine me déçoivent beaucoup. Est-ce que ça fait longtemps qu'elles ont été mises en place ?
Il y a de grande chance pour que je sois ammenée à m'occuper de louveteau l'an prochain, peut-être de scouts et j'espère que tout ça va changer aux prochaines AG.
_________________
Amitiés scoutes
Loup A.

"Faites votre devoir d'abord, vos droits seront reconnus ensuite" BP

Borome
Grand membre

Montagne - Montagnard (90)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 694

Posté le: 11-07-2004 à 18:38

Florian, je suis SdF (bientôt SGdF

) et je partage complètement tes remarques. J'en ai fait par à plusieurs reprises sur le forum de LaToileScoute (et guides) car je ne pense pas que ce forum soit le bon endroit pour en discuter.

Ce forum est fait pour partager et discuter entre scouts de différentes associations, pas pour laver notre linge sale (même très sale) en famille.

Ici, tu ne peux qu'exarcerber les SdF qui ne sont pas d'accord avec toi.

Ce même fil existe donc sur le forum SGdF, utilise le ! (pour que je ne sois pas le seul dans cette direction...)

Florian
Grand membre

(84)
Nous a rejoint le: 19 Juin 2004
messages: 506
Lieu d'origine: Annecy, école monogrammique, Picardie

Posté le: 11-07-2004 à 21:38

Je vais suivre ton conseil Borome, mais pour l'instant après inscription, on ne m'envoie que des messages d'erreur quand je veux répondre sur la toile scoute.
Par ailleurs, sur ce forum il y a quantité de sujets qui n'intéressent que les FSE ou les SUF, j'aurais donc bien le droit de ne parler que des SdF. Or je ne le fait pas car je demande les promesses des autres mouvements et je sollicite l'avis des scouts classiques dans l'importance que cette différence a par rapport aux séparations. Dans cette optique je donne la promesse GdF (source Semper Parati), est-ce celle-là Loup Amical ? :

la loi
La guide se connait, elle manifeste sa joie de vivre.
La guide est responsable de ses choix, on peut lui faire confiance.
La guide prend sa place dans l'équipe, elle agit avec les autres partout où elle vit.
La guide accueille l'autre, elle apprend à le comprendre et à l'aimer.
La guide développe ses compétences pour elle même et pour le service des autres.
La guide respecte la vie, la nature et le travail des hommes.
La guide vit l'aventure de Dieu.

la promesse :
Avec vous toutes, confiante en Dieu qui m'aime,
je promets de faire tout mon possible pour rendre les autres heureux,
pour être utile à mon pays
et vivre selon la loi de toutes les guides du monde.

Quelques remarques quand même. Il manque quelque points dans la loi (je préfèrerait toujours qu'il y ait au moins 10 articles, on ne se refait pas), dans la promesse on retrouve bien les trois points : le plus important, par contre pas de mention de l'honneur dommage.

FSS
Flo

Ursus
Membre honoré

(82)
Nous a rejoint le: 09 Mai 2004
messages: 311
Lieu d'origine: Ile de France

Posté le: 12-07-2004 à 11:58

Voici les textes promesses et Loi des Eclaireurs Neutres de France:
Louvettes et Louveteaux

Le Texte de la Promesse:
"Je promets (les croyants ajoutent : devant Dieu) de faire de mon mieux pour être fidèle à la France, à mes parents et à la Loi des Louveteaux, pour rendre chaque jour service à quelqu'un."

Le Texte de la Loi
"Le Louveteau sait écouter les Vieux Loups"

La Devise:
"De Notre Mieux"

Eclaireuses, Eclaireurs,
Eclaireuses Aînées et Routiers

Le texte de la Promesse:
"Je promets sur mon honneur (les croyants ajoutent : et devant Dieu) de faire tous mes efforts pour servir l'Idéal (les croyants: Dieu) et mon Pays, aider les autres en toutes circonstances et obéir à la Loi Scoute"

Le Texte de la Loi:

1 - L'éclaireur n'a qu'une parole.
2 - L'éclaireur est loyal et chevaleresque.
3 - L'éclaireur est généreux et fait chaque jour une bonne action.
4 - L'éclaireur est l'ami de tous et le frère de tous les scouts.
5 - L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celle des autres.
6 - L'éclaireur aime la nature et les animaux.
7 - L'éclaireur sait obéir.
8 - L'éclaireur est toujours de bonne humeur.
9 - L'éclaireur est travailleur, économe et respectueux du bien d'autrui.
10 - L'éclaireur est propre dans son corps ses pensées, ses paroles et ses actes.

La Devise: "Servir"
Le Mot d'Ordre: " Toujours Prêt"

FPMG

ElecScout
Membre confirmé

Secours - Sauveteur (124)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3090
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)

Posté le: 15-07-2004 à 02:22

Citation:
Le 2004-07-11 11:43, yaum a écrit

je pense qu'ils perdent le plus important avec pour seul but de "s'adapter a la jeunesse actuelle et de pas paraitre trop severe et trop dur".Alors que justement c a la jeunesse de s'adapter au loi du scoutisme pour ne pas devenir des loques...

D'un coté, je comprends ton raisonnement: on risque effectivement de faire les choses à l'envers, à savoir, le mouvement qui s'adapte (trop) à la jeunesse, et non la jeunesse qui s'adapte au mouvement.

Mais d'un autre coté, si le mouvement n'avait pas évolué, on en serait toujours au scoutisme de BP, qui serait totalement inadapté à la jeunesse d'aujourd'hui. (il me semble que meme les mouvements traditionnels ont -plus ou moins- évolués). (Parce que quoiqu'on fasse, le monde qui nous entoure va évoluer, lui.)
Si le scoutisme se retrouvait totalement inadapté, il n'existerais tout simplement plus.
Donc, il est nécessaire de s'adapter au monde qui nous entoure, savoir évoluer et se remettre en question.

J'ai tendance a critiquer le National SdF sur pas mal de points concernant la "valeur" du scoutisme (uniforme, etc.)
Mais concernant, la manière de prononcer la promesse, je suis plutot d'accord avec la nouvelle formulation.
La formulation précédente semblait trop stricte: on S'ENGAGE à respecter la loi, on CONNAIT PAR COEUR la loi en question ("Connais-tu la loi scoute ? - Récite la"; "-Promets-tu d’observer fidèlement la loi scoute ? -Oui et de tout mon cœur").
Tandis qu'avec la nouvelle formulation, on s'engage à FAIRE DE SON MIEUX pour respecter la loi ("tu choisis d’adhérer à cette loi et de faire de ton mieux pour la vivre"): cela laisse une dimension plus humaine en laissant le droit à l'erreur, tout en "forcant", en "obligeant", à faire encore mieux.

Citation:
Si BP l'avait faite ainsi, ce n'est pas pour rien ! On est scout tous les jours de sa vie, la loi doit être l'idéal de tous les instants et donc s'appliquer à toutes les situations. Ce qui est dit à la suite de "En patrouille ..." ne doit pas être fait qu'en patrouille mais sans cesse, où que l'on soit.
En plus, l'emploi du "je" ne me plait pas.

Ah! La fameuse référence au scoutisme de BP!
"Si BP l'avait faite ainsi, ce n'est pas pour rien"
Effectivement, ce n'est pas pour rien: BP a """tout simplement""" créé un mouvement adapté à une époque.
Si le scoutisme était créé aujourd'hui, quelle serait la forme donnée à la loi?

"Ce qui est dit à la suite de "En patrouille ..." ne doit pas être fait qu'en patrouille mais sans cesse, où que l'on soit."
L'explication est donné dès le message original de Florian:

Chaque article de loi est un dialogue en 2 phrases :
*la loi te propose d’abord ses exigences, la première partie te dit comment les scouts doivent agir.
*en acceptant ces exigences, la seconde te dit comment la loi t’invite personnellement à progresser

Le "En patrouille" propose une manière de vivre la loi (ici, donc, "en patrouille").
Ce qui ne signifie pas que la loi scoute ne doit être vécue QUE en patrouille.

Quant au "je", il n'est pas utilisé dans la loi elle-meme ("Le scout / La scoute tient parole"), mais dans la deuxième partie, qui est une invitation, une propostion pour vivre la loi.
Et lorsque le scout/la scoute lit la loi, il/elle dit "je", ce qui est beaucoup plus parlant que "le scout/la scout".

FSS

SE Hérisson
Membre confirmé

(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825
Lieu d'origine: Angers

Posté le: 15-07-2004 à 14:08

On voit encore à quoi mène cette espèce de volonté fébrile pour ne pas dire obsédente de certains mouvements à je ne sais quelle prétendue adaptation alors que les valeurs et les principes du scoutisme catholiques sont intemporels.

Texte de la Promesse

Sur mon honneur,avec la grâce de Dieu,je m'engage à servir de mon mieux,Dieu,l'Eglise,ma Patrie et l'Europe (seulement pour les SDE) ,à aider mon prochain en toute circonstance,à observer la Loi scoute.

Voici la Loi scoute des Scouts catholiques (SDE,SUF,Riaumont, St Louis,...)

1- Le scout met son honneur à mériter confiance

2- Le scout est loyal à son pays,ses parents,ses chefs et ses subordonnés.

3- Le scout est fait pour servir et sauver son prochain

4- Le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout

5- Le scout et courtois et chevaleresque

6- Le scout voit dans la nature l'oeuvre de Dieu.Il aime les plantes et les animaux

7- Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié.

8- Le scout est maître de soi:il sourit et chante dans les difficultés.

9- Le scout est économe et prend soin du bien d'autrui.

10- Le scout est pur dans ses pensées,ses paroles et ses actes.

Pincipes des Scouts d'Europe (les autres mouvements ont conservé l'ancienne version des SdF)

- Le devoir du scout commence à la maison

- Fidèle à sa Patrie,le scout est pour une Europe unie et fraternelle.

- Fils de la Chrétienté,le scout est fier de sa Foi:il travaille à établir le règne du Christ dans toute sa vie et dans le monde qui l'entoure.

Autres mouvements (de mémoire)

- Le devoir du scout commence à la maison

- Le scout est fier de sa Foi et lui soumet toute sa vie

- Fils de France le scout est bon citoyen

_________________
Fide Fidelitate Fortitudine

Florian
Grand membre

(84)
Nous a rejoint le: 19 Juin 2004
messages: 506
Lieu d'origine: Annecy, école monogrammique, Picardie

Posté le: 16-07-2004 à 00:11

Il est vrai que dans le texte original de BP disait "de mon mieux", ce que je trouve parfois plus raisonnable. Le scoutisme catholique a beaucoup ajouté dans la formulation, mais ce texte très formalisé contient certes des termes très forts, voire plus fort que dans d'autres pays, mais justement cela lui donne à mon avis une force et non une faiblesse, les explications de la veille de promesse doivent permettre de comprendre qu'on s'engage mais que l'on a le droit à l'erreur (d'ailleurs en tps spi on dit souvent: pardonne nous de ne pas avoir respecter notre promesse).
"Trop strict", je ne trouve pas, seulement exigeante et ambitieuse.
En dehors de la formulation, la plus grave atteinte porte sur le fond: faire de son mieux pour observer la loi de tous les scouts du monde. Belle hypocrisie car la loi omet volontairement une large partie des préceptes du texte original. La promesse n'est plus l'engagement de chevalier qu'il doit être.

FSS
Flo

Éléphant
Chef distingué

Église - Hospitalier (101)
Nous a rejoint le: 23 Déc 2003
messages: 867
Lieu d'origine: Trèves (Allemagne)

Posté le: 16-07-2004 à 00:35

Pour les EEUdF, en branche moyenne (éclaireurs, 12-16 ans) :

Je promets de faire tout mon possible pour

écouter la Parole de Dieu,
me mettre au service des autres,
vivre la Loi de l'éclaireur

______________________
Fraternelle PMG - Éléphant

Af' Le Loup
Membre confirmé

(136)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2004
messages: 3642
Lieu d'origine: Fontenay-aux-Roses (92)

Posté le: 16-07-2004 à 23:17

Il est vrai que les SdF ont tendance à trop changer sur bien des aspects. C'est un mouvement qui bouge énormément sans vouloir faire de jeu de mots). Malheureusement cette volonté d'adaptation ne peut se faire qu'au détriment de la constance, de la stabilité.

Que le vocabulaire pédagogique change pour l'imaginaire en fonction de l'époque, à la rigueur je peux comprendre, mais s'agissant des fondements en particulier la promesse, c'est beaucoup plus embêtant. Car le scoutisme est pour moi la seule école où l'on apprend aux enfants à tenir parole. Une parole de scout c'est sacré.

SdF comme le dénonce Hérisson, a il est vrai cette manie de vouloir coller systématiquement à son époque y compris sur des points à caractère universel. Le grand danger de cette démarche qui complique parfois la vie des chefs est que le scoutisme finit par suivre le monde qui l'entoure, il finit par marcher derrière lui.

Or, et c'est là que je suis très ennuyé, le scout ou l'éclaireur est par définition celui qui marche devant les autres pour reconnaître le chemin. Il se lève plus tôt que les autres, il affronte la vie dans des conditions plus rudes que les autres, il apprend le respect de la loi et le sens des responsabilités plus tôt que les autres... parce qu'il doit conduire les autres et non se laisser mener par le "troupeau".

Mais, il faut le reconnaître, cette souplesse permet au mouvement de renouveler régulièrement son effectif. Les cadres, je le vois dans les assemblées sont dans l'ensemble plus jeunes que par exemple chez les GdF (excusez-moi mais je le constate). Et puis comme les chefs engagés tard dans le mouvement découvrent le scoutisme, ils n'en mènent pas large et se montrent en général plus sociables, plus ouverts pour apprendre.

Enfin, c'est justement cette faculté d'adaptation qui m'a ouvert les portes du scoutisme. Alors malgré mes critiques j'ai du mal à remettre en cause un choix qui m'a été profitable. Ce serait une infidélité dans l'esprit et je ne supporterai pas.

Malgré son inconstance, SdF a encore les moyens de donner le sens de la loyauté à des types comme moi et apparemment ça a l'air de marcher. Alors mon propre exemple me permet d'espérer des jours meilleurs. Il faut garder la foi sans être naïf.

Af'
_________________
Heureux les doux, car ils posséderont la terre

Ursus
Membre honoré

(82)
Nous a rejoint le: 09 Mai 2004
messages: 311
Lieu d'origine: Ile de France

Posté le: 18-07-2004 à 11:17

Le scoutisme répond il aux grandes aspirations de la Jeunesse ? je réponds sans hésiter oui, car tous les jeunes aspirent naturellement à l'autonomie, à s'investir, à être utile, à rigoler , à chanter, à la générosité, et à être respecter , de plus ils sont tous en formation vers l'âge adulte en essayant de faire de ce monde un monde adapté à leurs espérances. Ca c'est pour les grandes lignes de fond.

Puis il y a tout le reste nommons le : environnement, manipulation par les médias (encore que le média n'est que le vecteur, c'est les intérêts privés qui sont derrière dont je veux parler)pour vendre un vêtement, une boisson, un véhicule, un mode de consommation où tout est tourné vers individualisme forcené,l'égocentrisme, puis les intérêts et les ambitions des uns et des autres, où chacun tente de tirer à son bénéfice chaque jeune pour le faire adhérer et rentrer dans un moule unique..

alors qu'il y ait diverses associations scoutes permettant le choix de parents ( c'est à dire les valeurs partagées au sein de la famille première unité citoyenne)et des jeunes : tant mieux, que certaines veulent modifier la forme de leur contenu , cela les regarde, et se mesurera aux résultats des réels effectifs et des réactions des personnes à qui cela sera proposé.

La multiplicité du choix du contenu dans la forme ne peut que servir le scoutisme, si chaque proposition accepte et respecte d'en voir d'autres à côté d'elle.

Bon dimanche FPMG

Louis Fruchard
Chef - vieux loup

Cité - Journaliste (99)
Nous a rejoint le: 28 Sept 2003
messages: 496
Lieu d'origine: Nord

Posté le: 18-07-2004 à 12:24

Citation:
Le 2004-07-10 23:40, Florian a écrit
Promesse et loi de ma troupe SdF (Promesse originelle de Jacques Sevin avant réécriture):

Ce n'est pas tout à fait exact. La version citée n'est pas celle du P. Sevin, mais une reécriture (assez proche) pour les pionniers des années "Sixties".

Pour ceux qui aiment jouer aux 7 errreurs : outre la version relookée de la loi on peut noter dans ce texte de promesse
.la disparition des 3 principes (Dieu, Patrie, Famille) ajoutés à la Loi par le P. Sevin.
. la disparition de l'Aumônier et de sa bénédiction (sacramental).
. L'introduction d'un parrain au moment de la Promesse (reprise du Cérémonial RS)
. Dans le texte de la Promesse "servir de mon mieux" est devenu "servir fidèlement"
. Une petite phrase rajoutée " l’insigne que voilà sera pour nous tous ici présents un signe et un appel à t’aider dans ta recherche. "

_________________
Départ RS :"ne pas se contenter d'à peu près, ou de la possession tranquille des vérités toutes faites... Veux-tu, en toutes choses, rechercher humblement la vérité et librement la servir, sans écraser autrui sous le poids de ta découverte?

Labo-Scout
Chef - vieux loup

Forêt - Explorateur (108)
Nous a rejoint le: 08 Mars 2004
messages: 173
Lieu d'origine: de Riaumont

Posté le: 18-07-2004 à 12:49

Citation:
Le 2004-07-16 00:35, Éléphant a écrit

Pour les EEUdF, en branche moyenne (éclaireurs, 12-16 ans) :

Je promets de faire tout mon possible pour
écouter la Parole de Dieu,
me mettre au service des autres,
vivre la Loi de l'éclaireur

Pour Info
Fondés dès 1911, les premiers Éclaireurs Unionistes avaientt alors une loi en 12 articles :

La loi :
- 1 - Un Éclaireur n'a qu'une parole. On peut compter sur lui, il ne ment jamais.
- 2 - Un Éclaireur est loyal. Fidèle à Dieu, à la patrie, à ses parents, ses maîtres, ses chefs et ses subordonnés, il les défend envers et contre tous.
- 3 - Un Éclaireur se rend utile. Il aide son prochain et se porte à son secours, coûte que coûte. Il doit faire une bonne action au moins une fois par jour.
- 4 - Un Éclaireur est l'ami de tout le monde et le frère de tous les autres Éclaireurs. Il ne fait pas de distinction entre ceux qui sont plus ou moins riches, plus ou moins bien vêtus.
- 5 - Un Éclaireur est courtois. Il est poli à l'égard de tous et surtout des femmes et des enfants, comme aussi des faibles et des infirmes. Il n'acceptera jamais qu'on le paye pour sa politesse.
- 6 - Un Éclaireur est bon pour les animaux. Il n'en tue aucun sans raison et il protège les animaux utiles.
- 7 - Un Éclaireur est discipliné. Il obéit joyeusement et sans hésiter à tous ceux qui ont autorité sur lui.
- 8 - Un Éclaireur est toujours de bonne humeur. Il prend les choses du bon côté, il ne s'emporte pas, il ne jure jamais.
- 9 - Un Éclaireur est courageux, débrouillard, décidé.
- 10 - Un Éclaireur est tenace. Les difficultés ne le découragent pas.
- 11 - Un Éclaireur est travailleur, prévoyant, économe.
- 12 - Un Éclaireur est propre dans son corps, dans ses pensées, ses paroles, ses actes. Il ne fait rien de honteux.

et comme texte de la promesse :

Je promets sur mon honneur de faire mon possible pour servir Dieu et la Patrie; rendre service à tout moment; obéir à la loi de l'Éclaireur.

______________________________________

Il reste 7 articles formulés ainsi :

la loi :
Une Éclaireuse ou un Éclaireur :
- 1 - tient parole ne fait rien à moitié, on peut lui faire confiance.
- 2 - réfléchit avant d'agir, est responsable de ses actes.
- 3 - vit en équipe, apprend à écouter et à partager.
- 4 - développe ses compétences et les met au service des autres.
- 5 - respecte, connaît et protège la nature.
- 6 - prend soin de son corps et de sa santé.
- 7 - conserve bonne humeur et maîtrise de soi, même dans les difficultés.

[ Ce Message a été édité par: Labo-Scout le 18-07-2004 12:53 ]

Louis Fruchard
Chef - vieux loup

Cité - Journaliste (99)
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Posté le: 18-07-2004 à 15:39

Citation:
Le 2004-07-18 12:24, Louis Fruchard a écrit
Ce n'est pas tout à fait exact. La version citée n'est pas celle du P. Sevin, mais une reécriture (assez proche) pour les pionniers des années "Sixties".

. Il y avait aussi mention de "la première obligation du scout : la bonne action quotidiènne".

ElecScout
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Secours - Sauveteur (124)
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Posté le: 19-07-2004 à 00:20

Pour répondre à la désormais habituelle provocation d'Hérisson (Irais-je jusqu'à parler de mépris pour (un) "certain(s)" mouvement(s) ?: "Voici la Loi scoute des Scouts catholiques (SDE,SUF,Riaumont, St Louis,...)": Où sont les SdF?) qui donne l'impression que les SdF ne sont pas scouts, n'ayant pas LA loi scoute, etc.

SI, Bien sur que SI, les SdF utilisent la loi scoute (formulée légèrement différemment que celle donnée par Hérisson, certes, mais c'est bien la même)

Le scout met son honneur à mériter confiance.
Le scout est loyal dans toute sa vie.
Le scout est fait pour servir et sauver son prochain.
Le scout partage avec tous.
Le scout est accueillant et combat l'injustice.
Le scout protège la vie car elle vient de Dieu.
Le scout sait obéir et ne fait rien à moitié.
Le scout a du cran, il sourit dans les difficultés.
Le scout respecte le travail et le bien d'autrui.
Le scout est pur et rayonne la pureté.

Citation:
"Trop strict", je ne trouve pas, seulement exigeante et ambitieuse.

Unpeu trop peut-être, non?
Perso, je ne m'engagerais JAMAIS a suivre à la lettre une loi, parce que je sais que je suis humain et que je peux commettre des erreurs, et sortir de la loi.
Par contre, je peux m'engager à FAIRE DE MON MIEUX pour, idéalement, suivre la loi, sinon, au moin me rapprocher de l'idéal qu'elle donne...

Par ailleurs, et peut-être histoire de jouer moi aussi les provocateurs (y'a pas d'raisons...), j'ai la nette impression que l'on a tendance à trop sacraliser le scoutisme. (je ne sais plus dans quel fuseau, j'ai pus lire "la parole de scout, c'est sacré". Heu... Ca à une forte valeur, oui, du fait de l'idéal scout. Mais de là à parler de sacré...)

Je ne sais ce que pensais ou souhaitais réellement BP lors de son camp expérimental à Brownsea en 1907, mais j'ai l'impression qu'il cherchait "simplement" à occuper de manière intelligente les jeunes qui trainaient dans les rues.
Il a mis un uniforme pour gommer les origines social, il l'a fait pratique pour s'adapter aux circonstance de vie de camp.
Il a utilisé le système de patrouille car il savait que ce serait une bonne solution d'organisation.
Alors, oui, BP a eu une idée géniale, et il un créé un mouvement extraordinaire, qui vit encore un siècle plus tard; preuve de son efficacité.
Mais de là à parler de "sacré" et à considérer BP comme un dieu (avec le systématique "il l'a dit/fait, donc, c'est bien")
Encore une fois, le scoutisme a été créé à une époque donnée, dans un contexte donné, pour un public donné. Aujourd'hui, ces trois paramètres ont changés...

Asellia/Mang
la chauve-souris

Mer - Vigie - Timonier (92)
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Posté le: 19-07-2004 à 00:34

Citation:
Le 2004-07-19 00:20, ElecScout a écrit
Unpeu trop peut-être, non? Perso, je ne m'engagerais JAMAIS a suivre à la lettre une loi, parce que je sais que je suis humain et que je peux commettre des erreurs, et sortir de la loi.
Par contre, je peux m'engager à FAIRE DE MON MIEUX pour, idéalement, suivre la loi, sinon, au moin me rapprocher de l'idéal qu'elle donne...

je ne vois pas ou est ton problème, Elecscout... la Promesse que j'ai prononcée, qui est celle donnée par Hérisson, dit bien:
"Sur mon honneur, avec la grace de Dieu, je m'engage à servir de mon mieux Dieu, l'Eglise, ma Patrie, à aider mon prochain en toutes circonstances, à observer la Loi scoute."
je ne me suis pas engagée à l'observer coûte que coûte sans jamais y faillir, mais à faire tout ce qui est en mon pouvoir pour la suivre, autrement dit, à faire de mon mieux, comme je l'avais déjà promis étant louvette... j'ai donc droit à l'erreur.

[ Ce Message a été édité par: Mang le 19-07-2004 00:35 ]

Florian
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Posté le: 19-07-2004 à 00:43

Elecscout pour la formule "DE MON MIEUX", je suis d'accord et je la trouve plus correcte (je l'ai déjà dis).
Trop ambitieuse ? Jamais, ou alors les scouts sont foutus.
ou trop exigeante ? La loi est dure, mais on doit faire de son mieux.

La sacralisation un peu excéssive de l'attitude, de l'ascèse, de la discipline et de la loi scoute comme tu le remarques montre par ailleurs la marque que l'engagement a imprimé chez ceux qui défendent ces valeurs. Et ce que je défend c'est le fait que la nouvelle promesse ne suscite pas selon moi une telle ferveur chez ceux qui la prononcent.

Citation:
La version citée n'est pas celle du P. Sevin, mais une reécriture (assez proche) pour les pionniers des années "Sixties".

On touche là le coeur du problème, je pense que l'engagement peut être pris par un enfant de 12 ans et qu'il en comprendra l'importance alors que chez les SDF, on pense qu'il faut attendre 15 ans pour le faire. Donc la promesse devient un aboutissement et non un point de départ.

FSS
Flo

[ Ce Message a été édité par: Florian le 19-07-2004 00:45 ]

Loup Amical
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Forêt - Pisteur (85)
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Posté le: 14-02-2005 à 20:52

Citation:
Le 2004-07-19 00:20, ElecScout a écrit

donne l'impression que les SdF ne sont pas scouts, n'ayant pas LA loi scoute, etc.

SI, Bien sur que SI, les SdF utilisent la loi scoute (formulée légèrement différemment que celle donnée par Hérisson, certes, mais c'est bien la même)

Effectivement, chez les SdF comme chez les GdF, il y a deux lois scoutes, deux lois guides : la loi de la BRANCHE SCOUTE (12/14 ans) et la loi du MOUVEMENT SCOUT qui comprend toutes les branches et tous les cadres. La loi dont chaque article comprend les deux phrases "Le scout..." et "En patrouille..." est la loi de la branche. La loi citée par Elecscout est la loi du mouvement.

Le texte cité par Florian au début du fuseau est la loi de la branche guide :
1. La guide se connait, elle manifeste sa joie de vivre.
2. La guide est responsable de ses choix, on peut lui faire confiance.
3. La guide prend sa place dans l'équipe, elle agit avec les autres partout où elle vit.
4. La guide accueille l'autre, elle apprend à le comprendre et à l'aimer.
5. La guide développe ses compétences pour elle même et pour le service des autres.
6. La guide respecte la vie, la nature et le travail des hommes.
7. La guide vit l'aventure de Dieu.

Voici la loi du mouvement Guides de France :
1. La guide est loyale
2. La guide pense d'abord aux autres
3. La guide est généreuse, elle est prête à servir
4. La guide est accueillante, elle a l'esprit d'équipe
5. La guide, soeur de toute autre guide, est présente à tous
6. La guide découvre la nature, elle y voit l'oeuvre de Dieu
7. La guide sait obéir
8. La guide ne craint pas l'effort, elle ne fait rien à moitié
9. La guide aime son travail et respecte celui des autres
10. La guide est maitresse de soi, elle est pure et joyeuse
___________________________________________________________
Loup A.

"Faites votre devoir d'abord, vos droits seront respectés ensuite" Baden Powell

Florian
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Posté le: 14-02-2005 à 23:11

Désolé, mais la Loi Scoute n'est plus utilisé par les SdF à l'heure actuelle (peut-etre par les GdF, nous n'avons pas refait encore nos pédagogies). Elle ne figure plus sur les carnets de progression ou sur les docs nouvellement édités. C'est la conclusion à laquelle nous sommes arrivés avec d'autres chefs SdF sur un autre forum. Après la promesse de Sevin, c'est sa Loi Scoute qui a disparu. A qui le tour prochainement, le chant de promesse n'est déjà plus très usité (logique, il est tellement lié à la promesse), peut-etre bientot la prière scoute va-t-elle passer à la trappe ? Esperons que la venue des Guides permattra de remettre à l'honneur ce merveilleux texte de la Loi (je reve un peu là

).

FSS

Flo

Loup Amical
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Posté le: 15-02-2005 à 16:13

J'espère moi aussi que les textes traditionnels vont être un peu plus mis en valeur. Chez les GdF nous utilisons encore beaucoup le chant de promesse et la prière scoute mais il est vrai que nos responsables et nos formateurs font tout pour nous en dissuader.
Mais aujourd'hui, les formation GdF sont passées à la trappe, ce sont les formations SdF qui sont maintenant dispensées à tous. A plus ou moins long terme, les GdF et toutes leurs spécificités vont disparaitre... Mes craintes sont grandes...
__________________________________________________________
Loup A.
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Old GIlwellian
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Posté le: 16-02-2005 à 08:20

Surprise? C'était malheureusement prévisible quand on observe le rapport de force ex-SdF et ex-GdF.

Je regrette moi aussi qu'au cours des années on ait relégué des textes de base comme la Promesse et la Loi au rayon des articles obsolètes et qu'un nombre grandissant de jeunes responsables les ignorent totalement alors qu'ils forment l'ossature même du scoutisme. Un arbre dont on coupe les racines ne tarde pas à dépérir.

Bien sûr on pense avoir conservé l'esprit en changeant les paroles pour les adapter au monde moderne. Mais outre une formulation qui démontre une méconnaissance du "bon français" (cf. le texte de la Charte SdF quasiment intraduisible dans une autre langue) on oublie le risque inhérent aux glissements sémantiques, la modification du sens profond des textes fondamentaux. Prenons en pour exemple l'article quatre de la Loi Scoute version Sevin déjà modifié en 1964.

Florian
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Posté le: 16-02-2005 à 11:26

Citation:
(cf. le texte de la Charte SdF quasiment intraduisible dans une autre langue)

Ce serait déjà pas mal de le traduire en français

C'est marrant (enfin façon de parler) de tous les scouts de France que j'ai rencontré très peu se rappelle leur promesse tandis que je n'ai jamais rencontré de scouts ayant promis sur son honneur ... qui n'est oublié sa promesse; qu'elle intéret alors de proposer de telle promesse ?

FPMG

Flo

Old GIlwellian
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