Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | L'école française, la fabrique du crétin ? |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Boxer : effectivement une heure de cours dans le secondaire demande de 3 à 5 heures de préparation ; au niveau universitaire, nettement plus ... ; une conférence, de 20 à 40 heures ...  439       |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Tu as mal lu : une heure de CPGE demande 5h de préparation, pas de 1ère ou de terminale.
Les maîtres de conf et professeurs ont 8 et 3 h de cours en fac ? mais mon propos n'est pas d'opposer des profs à d'autres, car eux savent ce que représente le travail intellectuel. Pour les autres, commerciaux ou autres, on est des valets de l'enseignement (trop bien) payés. Ils n'en ont en fait aucune idée mais n'en démordront pas. Ceux qui ont fait une prépa, c'est autre chose ; ils savent de quoi on parle et ont au moins de la gratitude. Mais ils semblent rares sur ce forum, soit dit sans offenser personne. 440 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Zèbre, Ces informations, je les ai entendues au cours d'un journal télévisé. J'espère les avoir bien interprétées. Bien sûr ce ne sont que des projets, ce n'est pas immédiat mai "cela permettrait de rééquilibrer les journées" selon les propos d'une personne que le reporter interrogeait. Les enfants sortiraient à 16 heures au lieu de 16 h 30 mais par contre il y aurait classe le mercredi matin pour compenser. Notre pays est celui dont les heures de classe sont les plus élevées pour des élèves en Ecole Primaire. Il est également question d'augmenter le nombre d'élèves par classe. Oh seulement un ou deux... mais en fin de compte dans les grands groupes scolaires il pourrait y avoir une classe - donc un professeur des écoles - en moins. Pardon, je m'étais mal exprimée. 441 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
entendu dans la bouche d'un opposant (qui fait peur en "estimant" ce que veut le gouvernement), ou dans la bouche d'un représentant du gouvernement qui avoue travailler sur ces projets ?
On peut en trouver trace quelque part ? Parce que bon, faire peur à la France sur des rumeurs... on en a tous les jours des rumeurs. Boxer, et les commerciaux qui ont fait prépa, ils pensent quoi ? Parce qu'en ce qui me concerne je ne pense pas que les profs soient surpayés, mais je pense assez souvent qu'ils ne savent pas ce que travailler veut vraiment dire ! (comme la oitié des fonctionnaires qui font leurs heures! ). Et que voir des gens bosser plus de 45h par semaine sous pression, avec 4 semaines de congés par an, ils ne doivent même pas comprendre que ça existe. 442 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je ne saurai jamais pourquoi le grand public, même cultivé, a du mal à comprendre des spécificités du métier de prof : 1) une formation longue et difficile avec des concours très sélectifs (Bac+4 ou +6); 2) un niveau intellectuel exigé élevé : on ne peut enseigner quelque chose que si on en maîtrise 10 fois plus ; 3) un stress réel quand on fait face à 35 ou 36 ados pas toujours motivés (et les programmes, leur ampleur, la lourdeur de leurs journées permet, en partie, de le comprendre) ; et il y a aussi les agressifs, les rebelles et les inadaptés ; 4) la difficulté et le désir de faire avancer tout le monde ; 5) les longues heures chez soi de préparation de cours et de correction des copies ; 6) la modicité de leur traitement : de 1500€ au début à 2700€ en fin de carrière (nets; pour les agrégés, augmenter de 400€) ; seules les heures supplémentaires (110€) permettent de mieux s'en sortir. Croyez-moi on non, devant de telles perspectives, on fait ce métier parce qu'on aime enseigner, pas pour des vacances qu'on ne peut que financer qu'à 30%! Claude Allègre devenu ministre de l'Education Nationale avait attiré l'attention su les 10% d'absentéisme des profs. Renseignements pris, il a fait machine arrière : ses services avaient mélangé l'absentéisme des agents techniques (au métier manuel éprouvant) à celui des profs, qui retombait à 6%... Il faudrait exiger de soi un peu d'honnêteté intellectuelle quand on condamne une profession, condamnation dont le motif principal non-dit est souvent qu'elle est politiquement de gauche, ce qui serait à nuancer fortement, mais je m'en tiens là pour aujourd'hui. Merci d'avance de me donner des points si vous estimez que mes propos sont honnêtes ! 443 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peu comprennent qu'il faut une véritable vocation pour faire ce boulot de  pour des clopinettes. Peu aussi se rendent compte du stress que peut représenter le face à face avec plus de trente ados déchainés qui n'en ont strictement rien à secouer de ce ce qu'on tente de leur enseigner et ne se rendent pas compte qu'on essaye de les sauver de la médiocrité entretenue par les marchands de soupe et les médias aux ordres. 444 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
un grand merci, Old Gi !  445 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« une formation longue et difficile avec des concours très sélectifs » Ah pitié !!! C'est sûr, à côté, les écoles de commerces, écoles d'ingénieur, fac de médecine, et autres formations supérieurs, c'est de la gnognotte. La plupart de mes amis sont devenus prof plus par insuffisance scolaire que parce qu'ils étaient des champions des études !! Arrêtez le mythe ! (encore une fois, ils ne savent sûrement pas ce que formation longue et difficile veut vraiment dire !) « un niveau intellectuel exigé élevé » Très subjectif ça. Sinon c'est la répétition de l'argument ci-dessus, et même réponse. « un stress réel quand on fait face à 35 ou 36 ados pas toujours motivés (et les programmes, leur ampleur, la lourdeur de leurs journées permet, en partie, de le comprendre) ; et il y a aussi les agressifs, les rebelles et les inadaptés ; » Ca, c'est indéniable, pour les prof de milieux scolaires défavorisés. Une minorité ! « la difficulté et le désir de faire avancer tout le monde » Ah, c'est réservé aux profs ça ?? « les longues heures chez soi de préparation de cours et de correction des copies » A des heures où le non prof est encore au boulot dans sa société, même pas chez lui ! IL fait ses 40 heures de boulot à l'école le prof ? Je ne crois pas. « la modicité de leur traitement : de 1500€ au début à 2700€ en fin de carrière » 2700 € net à 3100 € net, je suis preneur ! Et mes études m'ont coûtées plus cher et plus longues je crois que les leur ! Sauf que moi, ce que je gagne dépend de la conjoncture. 2700 € c'est 2700 € garanti, à vie !!!!! Personne n'a un luxe pareil ! En ce qui me concerne, je ne sais pas encore si je gagnerai de l'argent en septembre ! Enfin, je ne nie pas la vocation e certains enseignants devant la difficulté du travail, qui est réelle dans certaines zones, mais minoritaires. L'absntéisme de moins de 10%, c'est pour absence non justifiées ? Mais les profs savent très bien justifier leurs absence. Dansn'importe quelle école où tu vas, le taux d'absentéisme, justifié ou non, est de 30 à 40%. Dans n'importe quelle entreprise, si ça touche 5% c'est énorme ! Bizarre... les profs sont plus fragiles que les autres métiers. Les critiques n'ont rien à vior avec la tendance des profs, je n'ai pas remarqué qu'il y en avait une d'ailleurs. Elle est sur leurs plaintes permanentes alors que ce sont des privilégiés. Beaucoup sont lucides et s'en rendent compte. 446 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Fuseau nettoyé et réouvert. 447 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Vraiment, je ne comprend pas, Zèbre. J'ignore ta (dé)formation, ni ce que tu fais au juste, mais ce venin, cette détestation cette haine, ce mépris qui suintent de chacun de tes mots concernant les profs, c'est tout simplement indigne. En plus, tu ne dis que des âneries. P.S. aux modos : quand on dit qu'on nettoie, il faut tout nettoyer, y compris le post qui a tout déclenché. 448 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il n'y a aucune haine ou mépris dans mes propos, je compte bien une dizaine d'ami(e)s professeurs ou instituteurs (oui, y'en a beaucoup en France), et c'est marrant, c'est quasiment leurs propos que je redis. Seraient-ils eux aussi gonflés de haine envers leur propre métier ?
Pas du tout, ils sont simplement lucides, et plus humbles que certains, pour savoir pourquoi ils ont pris cette voie. Désolé Boxer, mais regarde simplement la réalité en face : les excellents élèves, le haut du panier, ne finissent pas profs !! Ils vont faire des études de médecines, d'ingénieur, de commerce ou marketing, d'audit ou consulting. Là ce sont des études longues et difficiles, et avec des concours très sélectifs. Mais tu es sur une ligne défensive peu propre à observer la réalité, et sur un lyrisme emphatique vis-à-vis des professeurs pour lesquels ils te remercieront certainement, mais pas sans une certaine gêne que ce ne soit pas tout à fait conforme aux faits. 449 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Le post qui a tout déclenché est beaucoup plus haut, les modos sont en délibération à ce sujet. 450 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Essaie de passer une agrégation de philosophie, ou de langues vivantes, Zèbre, on en reparlera. Quand on futurs commerciaux, je les formais en allemand pour HEC... 451 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Fatal error: Uncaught mysqli_sql_exception: Table 'esfc_fraternitenet.membres' doesn't exist in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php:973 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(973): mysqli->query('UPDATE membres ...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php on line 973 |
Ecussons
Posté le: 11-06-2010 à 21:26
1 
2 
