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| Auteur | Journée de la Fraternité |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mis à part "l'initiative SGdF", il n'y a effectivement rien de scout là, il s'agit plus d'une manifestation citoyenne (avec risque de dérive "fête de l'huma"  ). Mais je pense que cette info aurait tout à fait sa place dans le fil "Divers", non ?
Nota : l'arbre est un symbole républicain ("arbre de la Liberté")  2      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, rien de scout. Mais les SGDF aiment bien ce type d'initiative. Bon, pourquoi pas, mais pour un scout, qu'est ce que ça va lui rapporter et qu'est ce qu'il va apporter à cette journée? 3  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Une caution ? Les scouts sont parfaits pour jouer les "idiots utiles", ils sont tellement naïfs les chers petits, et puis ils seront tellement contents de passer à la télé. Désolé mais moi je préfère voir les scouts d'Haïti ou du Chili déblayer des décombres, nourrir des familles, amuser les gosses sans parents, monter des tentes pour les réfugiés, distribuer des repas qu'écoutant un concert. C'est vrai que je suis un paléo  indécrottable  4 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Moi j'aime bien le terme cohésion sociale, c'est bien dans l'air du temps ... 5 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On va distribuer des pommes comme en 1995 ?  6 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Dite... le scoutisme, ca ne dépasse pas un peu la pratique en WE ??? Cette journée va être l'occasion pour des centaines de chefs d'être acteur, en espérant que derrière ils sachent traduire cela dans leurs unités... ca me parait quand même pas mal scout ce genre d'initiative... pas moins que d'aller débroussailler le jardin du voisin... On regrette que les scouts ne s'engage pas... et la, ils le font, dans une journée de la fraternité... Mais bon, je ne suis pas la bonne personne à convaincre... 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« On regrette que les scouts ne s'engagent pas » Où y a-t-il de l'engagement dans cette journée ?? (engagement = promesse et fidélité à cette promesse !) [spoiler:(Et non, il n'y a pas d'autres mode d'engagement plus softs qui seraient seulement de faire la fête pendant une journée!)] « l'occasion pour des centaines de chefs d'être acteur » Ils seront en uniforme ? Alors déjà c'est différent. 8 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que les scouts s'engagent individuellement je suis pour quand il s'agit d'adultes, mais qu'une association engage ses membres (en particulier les jeunes) sans leur demander leur avis ça me gène profondément. J'ai reçu des incitation d'amis scouts pour soutenir par exemple la paix au Proche Orient mais il s'agissait en fait de condamner le seul Etat d'Israël en oubliant la responsabilité de groupes terroristes comme le Hamas et le Hezbollah. Alors jouer les idiots utiles j'ai passé l'âge. Sachant que la cohésion sociale est devenu le fond de commerce de certains partis dont je ne partage pas l'idéologie, je me refuse à leur servir de caution. 9 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ben ouais... on propose à des adultes de proposer des animations à des enfants... et je pense bien qu'ils seront en chemise... et même avec un foulard scout...
N'oubliez pas, nous aussi on est scout... Et même je dirais, s'il n'etais pas en uniforme, ca serait quand même des jeunes à qui on propose de vivre une journée de la fraternité et qui accepte... et dite vous que chefs qui vont venir, en plus de ca ils ont choisit de vivre 3 jours autours de la diversité... je sais pas si c'est très scout de discuté autour de la diversité... 10 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour seulement trois jours pour vivre la diversité alors ? Ça peut très bien se vivre en unité, en groupe, en association. A moins que vous ne teniez à témoigner de votre expérience. Si la diversité est réellement vécu au quotidien quel est le besoin de faire un gros truc médiatique avec un concert en plus. Cela ressemble trop aux opérations de propagande de certains partis et de certains organismes plus présents devant les caméras que sur le terrain. Ce ne sont pas les gesticulations de certains people qui ont aidé à libérer Ingrid Bétancourt mais bien l'armée colombienne. Les concerts pour l'Ethiopie de Bono et consorts n'ont pas empêché des millions d'enfants éthiopiens de crever de faim mais ont permis à Mengistu de se maintenir au pouvoir quelques années de plus. C'est cela que j'appelle jouer les idiots utiles. On se donne bonne conscience en faisant la fête, on se redore son image, mais dans la réalité du quotidien, pfft. 11 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
encore du mauvais esprit... On se donne 3 jours qui peuvent être considéré bel et bien comme de la formation... et derriere, il y aura forcément des retombés... La diversité n'est pas vécu au quotidien, sinon, on ne le mettrait pas comme une orientation à l'AG... c'est une volonté forte du mouvement... 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Soit, j'espère que derrière la volonté il y aura un vécu et une réflexion sur le sujet avec l'aide de spécialistes du terrain, car la bonne volonté ne suffit pas et on ne s'auto-proclame pas spécialiste de la diversité par un vote en AG. J'ai vu ce que cela donnait avec l'interculturel en d'autres lieux et pour avoir des amis et collègues qui savent réellement ce que c'est je peux dire que c'était assez pitoyable, ce qui explique mon scepticisme. 13 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation:  Allez, laisse moi rire. 
Parceque tu crois que tu auras trois jours de formation. Ca sera plutôt trois jours de beuverie où tout le monde fera la fête. Je vois aucune formation la dessous. De plus, des "imbéciles" vont venir de leurs cités pour foutre le bordel dans les rue de Paris. Et les GM ou les CRS vont devoir intervenir. Mais tout ces jeunes vont nous traiter de SS ou de plein de trucs comme ça, parceque tu comprends, on ne laisse pas exprimer la jeunesse française. On est dans un pays totalitaire. Bref, encore une journée qui servira à rien et du travail pour les forces de l'ordre.  14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sans rejoindre le pessimisme de Buffle, je rejoins assez les propos de Old Gilwellian. Comme je disais, les initiatives sont toujours à encourager, mais sincèrement je n'ai rien vu de scout dans ce programme (et je regarderai si les scouts agissent en uniforme, où s'il y a juste quelques stands SGdF pour faire leur promo), et je vois encore moins à quoi mène cette journée sinon à faire de l'autopromotion. Il n'y a aucune formation de prévue, aucun moment de rencontre personnelle, juste des "animations". Et quand je vois qu'on fait passer un grand concert pour un "moment de fraternité", j'ai très envie d'exploser de rire devant l'indigence du contenu de cette journée de la soi-disant fraternité ! (en tant que scout, on aurait pu prévoir des moment de rencontre de petits groupe DANS les familles des exclus, pour leur apporter quelque chose d'humain chez eux, et faire comprendre aux jeunes les difficultés de leurs vies, pour leur donner envie de s'engager ensuite dans des assoc (il n'y a aucun engagement dans 3 jours d'animation!!) on aurait pu prévoir d'échanger des modes de vie pendant une heure, ou je sais pas quoi d'autre. Là ça ressemble juste à la même chose que font les SGdF chaque fois qu'ils organisent un événement : animations, stands, mixage avec d'autres assoc pour apporter du crédit (et l'Eglise, mais discrètement si possible, voire invisible, ça fait bien pour les relations avec elle), et grosse fête ou concert. J'ai l'impression que c'est le programme de chaque événement SGdF. Et effectivement, je suis assez mal à l'aise avec l'exploitation d'un fond de commerce très politisé. D'ailleurs je ne m'attend à rien de bon sur la phase des revendications finales. 15 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Les chefs louveteaux/Jeannettes se retrouvent le jeudi et vendredi pour préparer les animations du Samedi... La préparation des animations diverses et variées pour un public divers et variés sera bien évidément accompagné par des accompagnateurs pédagogiques pour y donner du sens... les activités se feront selon les axes de développement. Ces quelques jours ont été un support de travail pour les territoires... nous avons chez nous travaillé avec les chefs sur l'expression des émotions chez l'enfant... 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Euh ils ne bossent pas, ils n'ont pas cours le vendredi (et m^me pour certains le samedi) vos chefs ? Tout cela est bel et bon, mais est-ce vraiment du scoutisme ? Parce que les jolies tenues smarties on en voit plus dans ce genre de "happening" qui rappelle le temps où Jack Eiunh (tirer la langue) était ministre de la culture de Tonton que dans les bois en train de scouter. C'est une simple constatation de quelqu'un qui est souvent sur les quais de gare le dimanche à attendre un train pour nos belles forêts d'Ile de France ou à en revenir dans les dits trains. Si j'avais des gosses en âge d'être scout et que je désire pour eux qu'ils fassent du scoutisme ce n'est pas ce genre de truc (avec en prime un concert gratuit attirant les cailleras des técis) qui me ferait choisir les SGdF. 17 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Vous êtes vraiment les bienvenus, j'espère vous y voir nombreux !
Alors, aujourd'hui, on fraternise ?? 18 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"rien de scout"? "rien à voir avec le scoutisme"?
Normalement effectivement non (si ce n'est que le scoutisme adhère a-priori aux valeurs de fraternité), mais là, sur les concerts, une très très grosse majorité du public était scout... Héron:  M'enfin?! Tu poste le 15 mai?? T'étais pas sensé être à Jambville? Heureusement qu'il y a du wifi dans le château
Ah? C'était donc pour ça notre "interview"? 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dites donc, ça a du coûter bonbon comme logistique et le cachet des groupes qui passaient lors du concert ! Qui donc a payé car je suppose que samedi c'était gratuit ? Une majorité du public était scout ? Mais en dehors du mouvement y a t-il eu publicité, en tout cas rien sur la Trois samedi soir. Et puis le Trocadéro un samedi soir pendant les Saints de Glace, ça attire moins qu'à la Bastoche, la République ou la Nation à la fin juin. Je dis cela, mais les groupes invités c'est pas trop ma tasse de thé, alors pensez à moi si vous organisez un concert de Martha Argerich ou d'un des survivants du Buena Vista Social Club. A la Villette ça me conviendrait mieux. A tchao ! 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quelle magnifique vidéo !! Superbe réalisation pour un projet qui en vaut la peine ! Une entrée en matière concrète qui nous montre ce que c'est que l'exclusion, la pauvreté, la vraie, celle que les organisateur côtoient tous les jours et contre laquelle ils se battent, parce que c'est important de se battre contre ça, la pauvreté et l'exclusion. C'est un grand thème, même que les enfoirés ça marche vachement bien !! Et puis du coup après, c'est génial d'avoir des mecs déguisés en scouts (enfin je crois) qui nous expliquent ce qui est important dans la vie, parce que c'est vrai, pour agir contre la pauvreté, le mieux, c'est de bien causer ! Demander à se transformer, à « inventer de nouvelles manières de vivre ensemble, revoir mes stéréotypes, prêt à risquer la rencontre », OUAIS c'est génial !! C'est ça la réponse à ces images désolantes de pauvreté et de précarité ! J'espère que les gouvernements l'ont vu cette vidéo, et les associations qui luttent contre la pauvreté, qu'ils en prennent de la graine ! Le clou du sermon : "mort au "nous" ". « Le nous rassure et isole !! » C'est digne de la plus pure philosophie ! J'en pleure tellement c'est beau ! Les sociologues de tous les temps doivent se relever de leur tombe pour applaudir : mort au nous ! Prenons le risque de la fraternité. Je suis d'accord avec eux, ils prennent des risques fous, ces gens sont des héros ! D'ailleurs leur credo est audacieux et révolutionnaire, et les scouts de toute la France devraient acclamer cette nouvelle foi « " je crois en l'homme" », et au « travail qu'il peut accomplir sur soi... avec les autres » ("nous" ??). Le rapport avec le scoutisme est enfin clairement développé, et je m'excuse d'avoir été mauvaise langue plus haut, tout est clair : Le scoutisme permet à chacun « d'en faire l'expérience quand il campe et construit un projet en équipe. Le scoutisme est une chance pour l'intégration ! » Et voilà ce que moi, mauvaise langue, je n'avais pas su voir ! Voilà pourquoi le scoutisme peut donner des leçons sur la fraternité ! [spoiler:Ca c'était la version pour Sarigue qui va défendre l'indéfendable, j'essaye de faire comme lui. Pour les autres : Mon Dieu !!!!!!!!! Quelle vidéo paupériste ! On se dit après ça qu'on va au moins nous présenter une assoce maladroite qui cherche à nous sensibiliser sur son action concrète en faveur des déshérités. Non, on a droit à une ribanbelles de pseudos-scouts (on ne voit pas trop pourquoi ils portent un foulard) ]qui lisent maladroitement un prompteur (même pas face à la caméra) qui nous lancent un grand sermon qui en fin de compte ne nous demande rien d'autre que de risquer la rencontre, et une proclamation de foi : "Nous croyons à l'homme !" En conclusion : joue et ose (dans le scoutisme) ! Tu sauveras les pauvres ! 21 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et tu crois sérieusement que je n'avais pas vu le ton ironique dans ton 1er propos, Zèbre ?  En plus, tu perds parce que cette vidéo ne date pas d'hier, et il ne me semble pas que j'avais cherché à la défendre... Ce serait même plutôt le contraire! * Je ne comprendrais jamais pourquoi on se contente d'un foulard pour évoquer le scoutisme je me demande même si c'est suffisant pour celui qui n'a jamais ou très peu vu un scout de sa vie. J'aurais pu le comprendre si l'on voulait parler du scoutisme en général sans évoquer un mouvement en particulier (encore que...) mais là, comme on parle clairement des Scouts & Guides de France, je ne vois pas pourquoi on s'est privée de la tenue du mouvement! Ceci dit, même si c'est à l'initiative des SGdF, y'avait-il besoin de le signaler? Y'avait-il besoin d'avoir ne serait-ce qu'un foulard? Et de quoi parle la vidéo? Du scoutisme? Ou d'une journée à laquelle tout le monde est invité? * Oui, ce sont essentiellement des grand mots... (en même temps, qui d'entre nous peut faire beaucoup mieux?). Et cette "journée de la fraternité" m'a quand même laissé un peu sceptiques: des concerts, entrecoupé de témoignages... que personne ou presque n'écoutait, et à la fin, l'animateur qui lance "Ca vous a pluuuus??!!!" "-Ouaissss!!!!" "Vous avez envie qu'on remette ça, qu'on fasse une nouvelle journée de la fraternité??!!" "-Ouaisss!!!!!" (moi, en pensée: "ils veulent une nouvelle journée de la fraternité, ou bien ils veulent des nouveaux concerts gratuits dans Paris?") * Il y avait durant la journée plusieurs actions (animations dans les banlieues, enquête sur la fraternité, etc.). J'ai participé à l'enquête sur la fraternité. Les trois premières question: "Pensez vous que la société Française est plutôt: Egoïste? Fraternelle?" (un peu manichéen comme question... D'ailleurs, quelques personne m'ont dit "ben heu... je sais pas... ça dépend des gens... un peu les deux"), "Pensez-vous qu'il faille renforcer les liens entre voisins et entre générations?" (oui/non), "Pensez-vous que vos concitoyens souhaitent s'engager vers cette évolution?" (oui/non). Pour avoir échangé avec d'autres qui avaient également été interroger des personnes durant la journée, il semble que les grandes généralités et j'ai envie d'ajouter: "vendeuses et médiatiques" (mais sont-elles vraies?) ressortent: notre (pauvre...) société est égoïste, il faut (absolument) renforcer les liens, mais nos concitoyens n'y sont pas prêt... Bon, et ça va servir à quoi, ça? * Même le rassemblement des chefs et cheftaines louveteaux/jeannettes m'a laissé un peu sceptique. Il était très sympa et très bien en soit, et c'est sans doute nécessaire que des chefs d'une branche qui ne vit pas de Jamboree puissent se retrouver le temps d'un grand rassemblement. Il y avait des éléments intéressants (vidéo d'interview de louveteaux/jeannettes sur leur vie, ateliers sur la pédagogie du mouvement, etc.) mais globalement, on s'est retrouvé... entre nous (!)... pour parler de "diversité"... Et puis après, ben... On est tous retourné à notre petite vie chacun de son côté. 22 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Il y a eu un temps de prières ou etait présent les éclaireurs israelites, les scouts musulmans, des protestants (je ne sais pas s'il y avait des eclaireurs, j'ai du partir avant la fin), des orthodoxes (pas des scouts), des boudhistes (pas des scouts)... Mais voir des eclaireurs israelites battre la mesure sur un chant de prière des scouts musulman, ben ca fait plaisir... Ce temps a été l'occasion pour les musulman d'expliquer la symbolique de leur prière, pour les eclaireurs israelites d'expliquer le sabath (c'etait Samedi)... 23 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah oui, c'est vrai... Mais le hic, c'est que tout le monde n'a pas pu participer. Moi par exemple, j'étais en animation (enfin, en enquête...) dans un parc du sud de Paris de 16h à 17h passé... Alors, la grande prière inter-religieuse à 16h30, ben... (dommage, j'y serais bien allé...) 24 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je ne comprend pas très bien. Je croyais qu'il n'y avait pas que des SGDF, qu'il devait y avoir des non scouts. C'était un rassemblement scout ou mélange? 25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
G2D ("graine de diversité") est un rassemblement SGdF (rassemblement national des chefs et cheftaines louveteaux/jeannettes) qui s'est déroulé du 13 au 16 mai à Jambville; Mais la journée de la fraternité, le 15 mai, bien qu'organisée à l'initiative des SGdF, comprenait plusieurs partenaires (APF, Unis-Cité, etc.) et était ouverte à tous. Elle s'est d'ailleurs déroulé au Trocadéro, en plein Paris. Donc tout le monde pouvait venir. MAIS comme c'était à l'initiative des SGdF, ceux-ci ont beaucoup communiqués l'existence de cette journée à leur membres, qui sont donc pas mal venus... sans compte les 1200 participants de G2D qui étaient tous présents. Donc au final, beaucoup de scouts à la journée de la fraternité... 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un bon gros "nous" quoi... 27 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
En même temps, on peut difficilement reprocher aux SGdF d'être restés entre eux si les "autres" ne sont pas venus. 28 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
... n'est-ce pas le reproche qui est pourtant parfois fait à ce forum ? Je veux bien, mais il faut être cohérent alors dans les reproches. 29 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui mais les "autres" n'ont pas été invites a ce que je sache. Enfin, si je comprend par les "autres", ce sont les autres associations scoutes? Non? 30 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
tout le monde était invité... mais évidemment, il n'y a pas eu 60.000.000 de bulletins d'invitation envoyés...
http://www.sgdf.fr/25-000-participants-au-Trocadero 31 |
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Ecussons
Posté le: 16-04-2010 à 18:52
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