Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2 Page suivante |
| Auteur | Internet, danger pour la Foi catholique |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
«La pratique de l'anonymat, dans l'univers des forums et des blogs, est profondément lâche et perverse : elle permet de dire n'importe quoi sans aucun risque. C'est une négation de la responsabilité à laquelle tout honnête homme, et a fortiori tout chrétien, est appelé, devant ses mots et ses actes. [...] Quant au fond, je ne crois pas que les catholiques aient à discuter de tout : l'Église n'est pas une démocratie, le catholicisme n'est pas une institution parlementaire. » Jean Sévillia (6 mai 2007). 
Combien parmi nous s'expriment sous leur véritable identité ?  3      |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
mendu1, pardonne moi cette ironie, mais voilà exactement le genre de remarques passionnées qui peuvent s'inclure dans ce que vise Monsieur Sévillia. 4  |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
C'est parce que je ne suis pas tradi que je peux me permettre d'exprimer ici une opinion personnelle : Qu'est-ce donc que cette chasse aux sorcières anti-tradi ? les chrétiens sont divers, comme l'humanité, acceptons-nous, acceptons de débattre. l'Eglise n'est certes pas une démocratie, on ne voit pas non plus au nom de quoi elle devrait devenir une dictature !
P.S. : pour ceux qui aiment le grégorien et voudraient le kyrie chanté de la messe des anges, c'est ici : http://www.mediafire.com/?dn1krj31mhd 5 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
C'est justement l'attitude de certains tradi (ou se considérant comme tels) sur l'autre forum qui est ici condamnée.
Attitude à laquelle nous pouvons échapper si, derrière notre pseudo, nous restons responsables, conscients que ce que nous écrivons nous engage pleinement et agissons en conséquence. 6 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Bonjour Akela,
Comme préambule, je tiens à préciser que je suis un admirateur du travail de Jean Sevillia. Mais autant je l'admire sur son travail d'écrivain, et son oeuvre globale, autant je ne suis pas d'accord avec ses propos sur Internet, ce que j'ai eu l'occasion de lui dire. Pour commencer, je ne crois pas qu'il se soit fait piéger sur le Forum Catholique. Si vous souhaitez lire l'entretien qu'il y a donné, c'est ici. Certains liseurs n'ont pas aimé ses réponses et l'ont affirmé. A ma connaissance, il n'y a pas eu d'autre piège, j'y vois uniquement de la critique, comme il y en a partout, mais il est possible que j'ignore ce qu'il reproche au FC (Bessou, si tu pouvais développer l'histoire de ce piège, je t'en serais reconnaissant). J'ai eu l'occasion d'en discuter de vive voix avec lui, et me suis permis de lui rappeler que la vérification des adresses IP permet d'éviter les doubles pseudos. Concernant le forum catholique, il ne sait peut-être pas que le modérateur général connait les noms de TOUS les intervenants, sans exception. Et oui, c'est vrai, il y a des rumeurs, des ragots développés sur les forums. Mais certainement pas plus que sur les parvis d'Eglise. Jean Sevillia oublie de signaler également que le forum catholique, c'est une bibliothèque gratuite de saints ouvrages à portée de main, des polémiques qui permettent clairement de connaitre les antagonistes, de déterminer les positions de chacun, et d'augmenter sa connaissance de la théologie par le débat. Il y a beaucoup plus dans le forum catholique que dans toute bibliothèque d'un fidèle moyen (et je ne parle pas d'Internet). Il oublie aussi qu'il a choisi une profession (de journaliste) qui l'oblige à assumer publiquement ses positions. Ce qui n'est pas le cas de tous. Désolé de parler de moi, mais si mon identité était connue, je serais contraint immédiatement d'arrêter toutes mes activités sur Internet, tant le milieu professionnel dans lequel je travaille est hostile aux idées que je développe. Tant que je garde le même pseudo, partout sur Internet (c'est pour cela que j'arbore ici ce curieux pseudo, et non pas mon totem), je n'y vois aucun inconvénient, il n'y a pas de tromperie sur la personne que l'on a en face, il n'y a pas plusieurs faces d'une même personne, tel Janus. Par ailleurs, il oublie encore que j'ai donné un de ses livres en cadeau de Noel à un ami qui le connaissait à peine, en deux clics de souris, via Amazon. Il oublie la publicité que lui font certains forums, blogs, ici ou ailleurs. Il oublie le travail formidable que réalisent des blogs comme le Salon Beige qui permettent justement de fédérer les catholiques, de leur donner des informations mieux que n'importe quel autre journal catholique. Mais il est vrai qu'Internet, indirectement, menace les "gros" journaux, en leur fournissant une concurrence à laquelle ils auront du mal à faire face. D'où peut-être son animosité. Enfin, oui, les forums et blogs peuvent susciter des colères. Mais c'est comme dans la vie. Pas moins, mais pas plus. Cordialement, PS: Cette position n'est vraiment pas une histoire d'intégrisme ou pas, puisque sur le net, on trouve les plus intégristes d'intégristes quand on sait les chercher. A mon humble avis, c'est plus ceux qui ont à perdre de la libre parole conférée à tous, qui s'en plaignent ouvertement. 7 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
 Vous demandez, je vous réponds...
L'intégral du droit de réponse de Monsieur Jean Sévillia c'est tellement plus simple d'aller à la source:
8 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Effectivement, je cherche encore le piège.
Il est normal que tout le monde ne soit pas au même niveau d'anonymat, chacun son job. Il a choisi d'être exposé, ce n'est pas le cas de tous, qu'il respecte au moins ce choix. 9 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
J'ai lu la discussion entre les "liseurs" du forum catholique et Jean Sévillia.
J'ai l'impression que l'écrivain était fort susceptible ce soir-là et peu enclin à participer à un débat contradictoire. Mais les sorties tout azimut de certains intervenants (scouts, par ailleurs) répondant à sa place aux questions qui lui étaient posées dans un style de potaches mal élevés ont dû passablement l'agacer. Surtout quand les mêmes ont continué à commenter son intervention après la fin de celle-ci en faisant passer le message "nous, ici, on est chez nous, on chahute et bouscule qui on veut et si ça ne plaît pas aux invités, ils n'ont qu'à rester chez eux !". Voilà pourquoi je préfère intervenir sur ce forum-ci et pas sur tel autre. 10 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
En fait, j'ai plutôt l'impression qu'il est plus ou moins toujours ainsi, il n'hésite pas à envoyer bouler ses interlocuteurs, ce qui est son droit le plus strict. Mais bon, c'est vrai qu'à agir ainsi, il faut s'attendre à des retours de flamme.
Vous évoquez un des liseurs, qui s'est fait rabrouer sur son pseudo, et qui a réagi par la suite à son droit de réponse, il ne fait rien d'autre que rappeler les règles du forum, la façon dont il fonctionne, et auquel même Sévillia doit se plier. Alors certes, la forme n'y est peut-être pas, reste qu'il n'a pas complétement tort non plus. Ensuite, concernant le forum, ce n'est pas tout à fait le même but qu'un forum autour du scoutisme, les objectifs, règles et habitudes ne sont pas les mêmes et c'est bien normal. 11 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Monsieur Sévillia ne s'est pas fait piéger. Le "Rendez-vous du Forum Catholique" s'est il est vrai assez mal passé. Mais depuis un an environ que la formule existe, c'est la seule fois.
Quant aux domincains d'Avrillé qui parlent des dangers d'internet en citant une critique de l'anonymat : 
Certains des articles de leur revue sont souvent signés Dominicue. C'est pas un pseudo peut être ? 12 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai quelques fois ça grince, et on peut nous reprocher de manquer d'humour . L'humour est un principe scout, d'ailleurs mentionné dans le projet pédagogique ENF (je n'en suis pas ).
Internet va mettre en danger la foi catholique ? Ah mon avis il en faudrait plus qu'un p'tit message ! Aucune inquiétude sur ce point, il ne faudrait pas nous prendre pour des girouettes qui tournent au moindre vent contraire . Le crime : nous ne sommes pas tous d'accord, et heureusement ! D'ailleurs si vous avez bien remarqué le forum religion est un ce ceux qui marche le mieux, malgré le coté un peu austère des sujets ! Il n'y a qu'un juge c'est le lecteur ! J'imagine que c'est du à l'absence de l'Eglise dans le monde d' aujourd'hui ? Peut être que c'est l'inverse, Internet vient au secours de la foi ? Ici on s'interroge, n'est ce pas le devoir d'un croyant et même d'un non croyant ? 13 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je ne suis pas persuadé que l'intérêt de ce fuseau soit de discuter du Forum Catholique, ni même de l'intervention de Jean Sevillia sur ce forum. Akela me reprendra si je me trompe, mais je pense qu'il s'agissait d'une réflexion plus large.
Sur le fond, le problème est que, a priori, si ce n'est la totalité, tout au moins la majeure partie, des intervenants d'un forum internet pourraient difficilement y expliquer qu'il est mauvais de participer à un forum...  14 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Je suis d'accord avec Oryx.
Il n'y a pas de raison à mon avis de discuter ici du Forum Catholique (sans guillemets, Bessou, merci) . Polydamas, encore une fois  , j'approuve tes dires kamarade !  15 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Je ne relèverai qu'un point, lors de cette brève réapparition ("Encore un peu de temps et gnagnagna...") :
Et je n'évoquerai pas le vocabulaire de potache ou les exclamations infantiles sorties d'un langage de BD  Je ne vois pas le mal qu'il y a à sortir des exclamations infantiles en sortant d'une BD, na 
_________________________________ Rantanplan, issu d'où l'on sait  16 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Il oublie le travail formidable que réalisent des blogs comme le Salon Beige qui permettent justement de fédérer les catholiques
Complètement pas d'accord. Les positions (politiques notamment) prises par le salon beige m'en éloignent plus qu'elles m'en rapprochent. Question fédération des Cathos, je ne crois pas qu'il soit le mieux placé.  Si l'abbé Pierre avait eu le malheur, un jour de lire un de ses articles, il serait mort plus tôt d'une crise cardiaque. Je préfère quand même ZENIT, plus impartial et plus fiable.
Sacré Jeannot! Je n'ai pas encore lu son Moralement Correct, il faut que je m'y mette. En attendant, j'ai l'impression de le voir, soit parano, soit totalement naïf. Internet est peut-être le pire des vices, je n'en sais rien et, à vrai dire, je m'en contre-balance. Parce que le problème est que, si il n'y a pas une présence catho dessus, on le laisse aussi nauséabond qu'il l'est selon JS. La présence de catholique "onne ze waibe" est absolument nécessaire. Une ultime anecdote: l'année dernière, j'ai eu droit à une super conférence de Jeannot à propos de sa dernière production, citée plus haut. Le pitit problème que j'y ai trouvé, c'est qu'il ne prenait pas trop de risques à donner une conférence au milieu de Versailles, entouré de braves gens qui pensent comme lui. Je crois ne jamais l'avoir entendu parler à Sarcelles, la Courneuve, ou autre... Difficultés à se mouiller? 17 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
@ Raoul:
Sur le Salon Beige, ça pourrait se discuter, mais ce n'est effectivement pas le lieu (mais je crois que tu oublies leur rôle dans les annonces concernant les marches, manifestations et autres). Sur Jeannot, il y a de cela 5 ans, j'ai pu regarder l'émission Tout le monde en parle, disparue aujourd'hui, où Sévillia était apparu, au grand dam des rappeurs et idéologues présents, défendre les idées qu'on lui connait. Il s'en était pas mal sorti, Ardisson avait du calmer ses adversaires tant ils étaient énervés par son calme et sa pondération. OK, ça lui était utile de passer à la télé. Mais tout de même, c'est pas forcément facile à faire. 18 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Par hasard, j'ai retrouvé la réaction du modérateur principal du Forum Catholique à cette lettre des Dominicains, il n'y va pas dans la dentelle:
Citation: Et je tiens à préciser qu'il n'est aucunement irascible. 19 |
| Roy Bean Modérateur
Nous a rejoints le : 15 Oct 2005 Messages : 94 Réside à : Langtry. Enfin, à l'ouest du Pecos, quoi |
On se fiche du Forum Catholique. Enfin, quand je dis "on s'en fiche", c'est pas qu'on s'en fiche, mais c'est que, dans cette discusssion, on s'en fiche. 
L'objet de ce fuseau n'est pas de faire part de son appréciation sur M. Sévillia ou sur le Forum Catholique, ou de relater les frasques d'un Edmond Jerry dont à peu près tout le monde ici n'a jamais entendu parler. Y a quelqu'un qui a quelque chose d'intéressant, à défaut d'intelligent, à dire sur le sujet qui est, je vous le rappelle "Internet, danger pour la Foi catholique" ? 
La loi à l'ouest du Pecos - Justice et bières glacées 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben c'est à dire que la diatribe qui sert de prétexte à ce sujet est quand même essentiellement centrée sur le FC et sur Jean Sevilla, et qu'il y a peu de chose générale dans ce texte.
Sevilla a vécu une mauvaise expérience et met tout internet dans le même panier. L'histoire de l'anonymat est mal analysée, ains ique beaucoup d'autres choses, mais Jean Sévilla n'est pas un spécialiste de l'internet. Je ne vois rien d'intéressant au plan général dans ce texte, sinon que Jean Sevilla n'a pas apprécié la discussion via ce medium. 21 |
| Roy Bean Modérateur
Nous a rejoints le : 15 Oct 2005 Messages : 94 Réside à : Langtry. Enfin, à l'ouest du Pecos, quoi |
Citation: Je n'osais pas le dire
Ca sent la fermeture anticipée 
La loi à l'ouest du Pecos - Justice et bières glacées 22 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Anticipée ? comme la messe du même nom ?
Dans ce cas on peut discuter la décision  23 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
 J'avais cru comprendre cue certaines décisions ne pouvaient se discuter. 
 24 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Comme quoi ?
Les dogmes, oui, mais encore ? 
(et encore, sachant que les dogmes ne sont pas vraiment des "décisions", car ce sont plutôt des faits, je ne vois pas trop quelle décision on ne pourrait pas discuter (étant entendu que discuter ne veut pas dire rejeter)) 25 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Bon, moi je pose la question : pourquoi ce titre ? Je ne m'attendais pas à 25 réponses concernant d'une part le FC et d'autre part Jean Sévillia, faut-il l'aimer ou pas. Donc, pourquoi ce titre ? Connaissant quelque peu l'auteur du sujet, je m'attendais plutôt à débattre des dangers d'internet pour un catholique, avec le danger d'y perdre la Foi. Je pense qu'internet est un merveilleux outil, mais que ça ne doit pas être une fin en soi. On peut débattre, ici comme dans la vraie vie, de théologie et de morale. Je sais que je ne serais probablement pas devenue ce que je suis aujourd'hui sans ce forum il n'est que de voir mon ancienneté, tant en années qu'en nombre de messages postés . Je n'aurais peut-être pas rencontré de scouts d'autres mouvements. Et je n'aurais pas aussi bien compris les tradis que je peux les comprendre maintenant.
Bref : internet est un outil, pas une fin en soi. Amodeba 26 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Amo,
Pourquoi discute-t-on du FC, et pas d'Internet ? Parce que je suis à peu près certain qu'il n'y a pas grand-chose à discuter sur ce dernier point, tout le monde est probablement d'accord, ce qui serait assez contradictoire dans le cas contraire, Oryx a déjà tout dit. 27 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Le 2008-01-13 19:45, Rantanplan a écrit : On ne pourrait pas discuter... Peut-être une décision de fermeture de ce fuseau?
Il n'y avait pas un fuseau Opération: muselez le canidé qui trainait dans un sous-forum, il y a longtemps? Je ne parlais pas du tout du domaine religieux, mais du FSI... 28 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, oui, il faut fermer ce forum, les autres aussi . Internet une invention du diable, il faut interdire aussi la radio, la TV, les journaux!!!! et bruler tous les livres !!! 29 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je suis d'accord avec Mendu1. En plus, www, en gématrie, ça veut dire 666 … 
Internet ? 
Le but du fuseau n'était pas d'ouvrir une discussion sur le FC, dont je n'ai strictement rien à cirer, mais de mettre certains contributeurs qui se veulent les hérauts d'une catholicité pure et dure face à leurs contradictions : les catholiques purs et durs, explique ce texte, ne doivent pas utiliser internet dont le fonctionnement s'oppose à l'idéal prôné par leur interprétation de leur religion. Ce qui est intéressant, c'est le fond du texte et le message que les dominicains* d'Avrillé entendent faire passer, pas les circonstances de la gueulante de Sévillia, qui restent purement anecdotiques. Ce message est clair : la discussion sur internet et toutes les pratiques de l'univers du «Web 2.0» en général ne sont pas des pratiques dignes d'un catholique. Ce sont des pratiques révolutionnaires, alors qu'un catholique se doit justement de ne pas prendre part aux discussions de ceux qui vivent dans le monde et croient qu'ils peuvent parler de tout. En deux mots, c'est simple : sur internet comme ailleurs, un catholique se doit de vivre en ghetto pour préserver sa Foi. Et donc, ne pas se livrer au jeu des blogs et des forums. 30 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Akela,
Oui, et les mêmes (que je connais pour avoir longtemps fréquenté la fraternité St Pie X) disent que le rock est satanique, que les rallyes sont dangereux, etc. Je ne dis pas qu'ils ont tort, je dis qu'ils feraient bien de se calmer, et d'arrêter de tout mettre dans le même panier. Il y a des rallyes fréquentables, des rocks tout à fait sympas, et des sites Internet recommandables. 31 |
| Aller à Page précédente 1|2 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-01-2008 à 17:26
