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Institut du Bon Pasteur
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Cyrano
Modérateur

Nous a rejoints le : 17 Oct 2005
Messages : 2 002

Réside à : Bergerac
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Vous z'avez pas l'impression d'être un peu hors-sujet, là,les gens ?
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  Je suis cadet de Gascogne  Profil de Cyrano  Voir le site web de Cyrano  Message privé      Répondre en citant
Yves54
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008
Messages : 18

Réside à : Nancy
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Citation:
Le 2008-11-12 12:06, Benjamin L a écrit :

Citation:
Le 2008-11-11 20:14, Polydamas a écrit :

Donc je ne vois pas trop où est le problème avec cet argument.

Peut-etre que comme la messe est censée etre célébrée plus souvent que la Bible n'est ouverte (dans la pratique, à part peut-etre par les pretres eux-meme, les évangélistes, et les témoins de Jéhovah), il est au moins aussi important de rendre son contenu accessible au quotidien.



La lecture et l'évangile sont en français dans la messe de Saint Pie V. Tout comme l'enseignement du prêtre.


Ensuite, ce n'est pas en suivant et en comprenant les mots que le prêtre dira que tu comprendras mieux le mystère eucharistique.

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Boxer
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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C'est sûr que si personne ne comprend rien de ce qui se dit, le mystère, eucharistique ou autre, restera entier !! La ferveur, l'élévation spirituelle n'ont que faire des querelles de langues, elles passent par-dessus… Il n'en demeure pas moins que nous prions Dieu avec notre langue maternelle, pas une supposée langue "sacrée" — qui n'a jamais existé.

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Dingo
Membre banni
 
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Hors Sujets parceque vous êtes convaincus que c'est avec des mots formulés dans n'importe quelle langue que vous priez??????????????????
ce ne serait pas plutôt avec votre coeur ( disons votre esprit)???

donc latin ou volapuk aucune importance.
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2008-11-12 15:21, Boxer a écrit :

C'est sûr que si personne ne comprend rien de ce qui se dit, le mystère, eucharistique ou autre, restera entier !! La ferveur, l'élévation spirituelle n'ont que faire des querelles de langues, elles passent par-dessus… Il n'en demeure pas moins que nous prions Dieu avec notre langue maternelle, pas une supposée langue "sacrée" — qui n'a jamais existé.



Tu prouve une fois de plus ton ignorance. Les hébreux parlaient araméens mais utilisaient l'hébreux comme langue sacrée. Que tu le veuilles ou non, le latin n'a été utilisé comme une langue sacrée qu'à partir du moment où il n'a plus été une langue vernaculaire (maternelle si "vernaculaire" est trop compliqué pour toi). Quand le latin était la langue commune à Rome, la messe était dite en Grec.
Etc ...

Par contre, là où tu m'inquiètes c'est que tu sembles pensait qu'en utilisant une langue vernaculaire, on pourrait "comprendre" le mystère eucharistique. Mais si tu crois avoir compris, c'est que tu es complètement à côté de la plaque.
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Appaloosa
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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[HS]alors faisons disparaitre le français pour qu'il devienne langue de l'Eglise [/HS]
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Boxer
Membre banni
 
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Citation:
Le 2008-11-12 17:08, Dr. Cerf Vincent a écrit :


Tu prouve une fois de plus ton ignorance. Les hébreux parlaient araméens mais utilisaient l'hébreux comme langue sacrée. Que tu le veuilles ou non, le latin n'a été utilisé comme une langue sacrée qu'à partir du moment où il n'a plus été une langue vernaculaire (maternelle si "vernaculaire" est trop compliqué pour toi). Quand le latin était la langue commune à Rome, la messe était dite en Grec.
Etc ...

Par contre, là où tu m'inquiètes c'est que tu sembles pensait qu'en utilisant une langue vernaculaire, on pourrait "comprendre" le mystère eucharistique. Mais si tu crois avoir compris, c'est que tu es complètement à côté de la plaque.
Cher Docteur, ton insistance à me vouloir ignorant m'oblige à te dire que j'ai, en plus d'une licence ès lettres, une maîtrise d'allemand et une agrégation d'allemand, après être passé par un institut de traducteurs-interprètes (l'ISIT à Paris) ; j'ai eu aussi grand plaisir à étudier la koinè à la Catho de Paris durant une année…

Tu me pardonneras sûrement de relever avec malice que toi, qui te demandes si je connais le terme de "vernaculaire", commets trois fautes grossières de français, que j'ai du reste soulignées.

Pour en venir à l'essentiel : le terme de sacré a deux sens pour moi : a) ce qui a rapport au divin ; b) ce à quoi je dois un respect absolu. Aucune des deux acceptions ne s'applique selon moi à une langue particulière ; en revanche, une parole attribuée au Divin peut être sacrée, mais il s'agit-là d'un contenu, pas d'un contenant, ou, pour les gens plus cultivés que toi, du signifié, pas du signifiant, pour parler le langage de la linguistique : Quand D.ieu donne au peuple hébreu les Dix Paroles, celles-ci peuvent être considérées comme sacrées ; quand quelqu'un dit en hébreu dans la bible : "Seigneur, massacre mes ennemis", cela n'a rien de sacré pour moi, même si c'est toujours de l'hébreu.

Tu as vraiment compris, ou dois-je recommencer ? Mais tu as le droit de penser qu'un culte célébré dans une langue particulière t'aide mieux à t'élever vers le divin, cela va de soi…

Quant au mystère eucharistique, je te le laisse, respecte mes convictions, je respecte les tiennes, sur ce terrain je suis plus proche des protestants.
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Miss Marple
Modératrice

Nous a rejoints le : 07 Fév 2005
Messages : 1 489

Réside à : Saint Mary Mead
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Il y a hors-sujet car celui-ci traite de l'Institut du Bon Pasteur. Des discussions latin vs vernaculaire existent déjà. Exemple : Le latin, langue de l'Eglise universelle.

Merci donc de revenir au sujet. Suppression des messages à partir d'ici.
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