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| Auteur | Institut du Bon Pasteur |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Je rapelle ce que disait Arno le 09.09.2006:
ont quand meme assez mal vécu le fait de se faire jeter de la Frat ...et je rapelles aussi que le frat st Pie X avait laissé 1 mois à ces pretre de réfléchir s'il voulaient continuer de refuser ce qui leur avait été proposé (et ce qu'ils n'ont pas fait donc c'est bien eux qui ont voulu partir et la FSSPX n'avait pas l'intention de les virer) et DR. Cerf Vincent le meme jour: Il n'est pas dit ça tiendra pas mais, jusqu'à présent les initiatives présentes n'ont pas apporté ce qu'on espérait d'elles, l'avenir dira si ça marche ou pas. Quand à ceci, cà a l'air de pas mal décliner l'IBP... Ils ont diminué leur nombre de séminaristes de plus de moitié... alors je crois qu'avant de parler de la FSSPX, ils peuvent d'abord reméditer ce qu'ils ont dit! Quand à leur paroisse, j'ai fait un repas chez une famille de l'un d'eux, très active avec lesquels j'ai encore contact. Ils m'ont eux-memes dit qu'il n'y a quasiment plus de jeunes à saint Eloi... Perso, j'ai été au coeur de cette crise car je les connaissais tous et je plains cette défaite et en remercie à la fois le Seigneur de leur avoir rabaissé le caquet si rapidement!  36       |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
bravo pour la charité de ton message 
«Si ce que tu as à dire n’est pas plus beau que le silence, tais-toi." 
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| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Mon message est peut-etre fort mais c'est bien la vérité. C'est une charité d'éclairer les gens sur le sujet traité... je suis encore bien sage d'en parler de cette manière car je pourrais y aller encore plus fort mais j'ai encore beaucoup trop de bonnes relations avec des fidèles de l'IBP à Bordeaux pour faire de sorte.
De toute manière, beaucoup d'entre eux pourront te dire de meme qu'ils sont maintenant pris dans un système à l'église saint Eloi qui ne leur plait pas du tout. Je le sais parce qu'il y a pas mal de fidèles qui veulent retourner à la chapelle FSSPX de Bordeaux et qui en sont empéchées d'une manière ou d'une autre... 38 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
Citation: je te laisse méditer sur les notions de vérité et de charité à la lumière de tes propres paroles...  39 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Merci, les deux sujets de méditation ont déjà été abordés. Je n'ai meme pas à trouver la porte de secours. 40 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Suricate, merci d'obéir aux injonctions des modos et de ne pas leur répondre de façon insolente.
Sinon, en effet tu risques de ne pas avoir besoin de trouver la porte : tu la prendras automatiquement. 41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: C'est ça et la marmotte ... L'abbé Héry a été viré sans préavis. Quand a l'abbé Laguérie, canoniquement, il n'avait pas à partir avant que son appel ait été pris en compte. Citation: C'est cela, oui ... Change tes sources ! Citation: Tu veux qu'on reparle du déclin du nombre de séminaristes à la FSSPX qui a été à l'origine de la crise ? Citation: Et de les désinformer par des mensonges, c'est charité ? 42 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
L'abbé Héry à peut-etre été viré sans préavis ce qui ne m'étonnerais pas et qui n'aurait étonné personne si l'abbé Laguérie serait resté à la frat. Quand à lui, on n'a pas demandé qu'il parte avant que son appel ait été pris en compte?!?
Quand à mes sources, je suis moi meme sur Bordeaux pour voir de mes yeux, je vais pas te faire une vidéo pour te le montrer non? En tout cas, dans cette ville, çà frise à la catastrophe et ils en sont conscient, et je le sais encore plus parce que çà touche aussi autour d'eux comme par exemple mon groupe scout qui n'est pas rattaché à la FSSPX (PS: l'aumonerie est FSSPX comme meme contrairement à ce que beaucoup auraient pu dire mais çà pourrait faire l'objet de tout un autre sujet) et dont on a des scouts de chez eux... Les sources sont peut etre mauvaises, je sais qu'il y a plein de pretre à saint Eloi et qu'ils ne savent pas quoi en faire... En revanche, je crois que l'abbé Laguérie aurait aussi peut etre du vérifier ses sources quand il a parlé des effectifrs des séminaristes d'Econe (chiffres absolument faux). Je crois que c'est une punition qu'il reçoit aujourd'hui 43 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Très bonne émission de Direct8 avec l'abbé Laguérie sur le rite tridentin. Vous pouvez la télécharger ici, ça vaut le coup, les explications sont vraiment claires, pas du tout orientées, on n'a pas vraiment l'habitude d'entendre un tel discours sur la petite lucarne.
Et en plus, alors que je suis tradi, j'ai même appris des trucs...  44 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Pour ceux qui souhaitent regarder la vidéo, il faut cliquer sur le lien, puis sur Télécharger le fichier, arrivé sur la page Free. Puis le téléchargement se lance, il prend pas mal de temps (à peu près une heure, même avec une connexion haut débit). 45 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Une émission franchement géniale. 46 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Ça y est, l'émission est visible sur le net, avec un petit décalage dans le son. Vous n'avez plus d'excuse pour ne pas la voir... 47 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Je suis tombé par hasard sur cette emission ce matin, avant d'aller au boulot, avant de lire cette partie du fuseau, ce que je trouve "limite" c'est de dire :"je prefererais assister a une messe en grec ou en kopte plutot qu'a une messe ou on emploi les meme mots que pour dire passe moi la casserole"... On ne peut pas dire "passe moi la casserole" en latin? Ils n'avaient pas de casserole à l'époque?  Mais l'emission (ou du moins la partie que j'ai eu le temps de voir) etait pas mal. Langage clair et assez simple, meme si je ne suis pas d'accord avec tout ou du moins meme si je n'accroche pas sur tout 48 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
L'idée est tout simplement de s'adresser à Dieu dans une autre langue que celle habituellement parlée pour renforcer la sacralisation de la messe. D'où l'idée que si tout le monde parlait latin, le grec pourrait avantageusement le remplacer... 49 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
C'est sur que NSJC s'adressa à nous en une langue qui ne pouvait être comprise de personne et que le don des langues aux apôtres lors de la Pentecôte a été fait par pure fantaisie tant il est dans les visées de Dieu qu'on s'adresse à Lui dans une langue "spéciale" que personne ne doit employer ...
Mais qu'est-ce que je fous ici, moi ? 50 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
En même temps, qui a dit qu'on ne pouvait pas sacraliser la chose, la mettre sur un piédestal ? D'autant que si l'on souhaite poursuivre la comparaison jusqu'au bout, les épitres, évangiles, et sermon dans le rite tridentin sont toujours en langue vernaculaire. Donc je ne vois pas trop où est le problème avec cet argument. 51 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Peut-etre que comme la messe est censée etre célébrée plus souvent que la Bible n'est ouverte (dans la pratique, à part peut-etre par les pretres eux-meme, les évangélistes, et les témoins de Jéhovah), il est au moins aussi important de rendre son contenu accessible au quotidien. 52 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Les témoins de Jéhovah ne sont pas catholiques. Pour rendre le contenu de la messe accessible, il y a le missel. (et non, il n'est pas aussi important de rendre ce contenu accessible : ça a une certaine importance, mais ce n'est pas primordial... Que le fidèle comprenne ou pas ce que dit le prêtre, cela n'affecte en rien la validité de celle-ci, et n'empêche en rien le fidèle de prier au mieux. "Suivre" sa messe n'est pas une nécessité (si on l'entend comme tout suivre mot à mot dans son missel ou dans la bouche du prêtre si l'on comprend bien le latin ou que le prêtre utilise une langue vernaculaire) pour y assister de façon convenable). 53 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Vous z'avez pas l'impression d'être un peu hors-sujet, là,les gens ?
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| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
Citation: La lecture et l'évangile sont en français dans la messe de Saint Pie V. Tout comme l'enseignement du prêtre. Ensuite, ce n'est pas en suivant et en comprenant les mots que le prêtre dira que tu comprendras mieux le mystère eucharistique. 55 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
C'est sûr que si personne ne comprend rien de ce qui se dit, le mystère, eucharistique ou autre, restera entier !! La ferveur, l'élévation spirituelle n'ont que faire des querelles de langues, elles passent par-dessus… Il n'en demeure pas moins que nous prions Dieu avec notre langue maternelle, pas une supposée langue "sacrée" — qui n'a jamais existé.
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Hors Sujets parceque vous êtes convaincus que c'est avec des mots formulés dans n'importe quelle langue que vous priez??????????????????
ce ne serait pas plutôt avec votre coeur ( disons votre esprit)??? donc latin ou volapuk aucune importance. 57 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu prouve une fois de plus ton ignorance. Les hébreux parlaient araméens mais utilisaient l'hébreux comme langue sacrée. Que tu le veuilles ou non, le latin n'a été utilisé comme une langue sacrée qu'à partir du moment où il n'a plus été une langue vernaculaire (maternelle si "vernaculaire" est trop compliqué pour toi). Quand le latin était la langue commune à Rome, la messe était dite en Grec. Etc ... Par contre, là où tu m'inquiètes c'est que tu sembles pensait qu'en utilisant une langue vernaculaire, on pourrait "comprendre" le mystère eucharistique. Mais si tu crois avoir compris, c'est que tu es complètement à côté de la plaque. 58 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
[HS]alors faisons disparaitre le français pour qu'il devienne langue de l'Eglise  [/HS] 59 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Il y a hors-sujet car celui-ci traite de l'Institut du Bon Pasteur. Des discussions latin vs vernaculaire existent déjà. Exemple : Le latin, langue de l'Eglise universelle.
Merci donc de revenir au sujet. Suppression des messages à partir d'ici. 61 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-08-2008 à 14:12
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