| Auteur |
| GPS et systèmes de coordonnées |
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4947
Lieu d'origine: Paris
| | |  Posté le: 23-02-2005 à 11:25 |
Je n'ai quasiement jamais utilisé de GPS mais je suis surpris de voir qu'il y a sur les nouvelles cartes IGN des graduations spéciales GPS. Or les rares fois où j'en ai utilisé (en mer) j'avais directement les coordonées géographiques en latitude-longitude en degrés par rapport au méridien de Greenwich. Comment se fait il alors qu'on ait besoin d'une graduation spéciale pour le GPS à terre ?
Ceci m'amène une autre question : quel est l'intérêt des coordonnées planes ?
[ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 23-02-2005 11:25 ]
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antoinedds
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 03 Oct 2004
messages: 197
Lieu d'origine: Montfort l'Amaury (78)
| | | Posté le: 23-02-2005 à 12:43 |
salut Vincent
Mes cours de topographie sont loins et je ne les ai pas avec moi mais on va essayer quand même. Il me semble que les cartes françaises (IGN) sont construites en coordonnées Lambert. Or le GPS travaille avec les coordonnées utilisées dans le reste du monde : le système UTM. Encore une fois, les Français ont été les premiers mais personne n'a voulu utiliser leur système. Cela nécessite donc d'avoir deux quadrillages différents. Après je ne connais pas la mer donc je ne sais pas si je répond bien à ta question.
Les coordonnées géographiques planes permettent d'avoir une représentation plane sur une carte d'un terrain qui lui ne l'est pas. La Terre étant à peu près ronde, il a fallu trouver des systèmes de projection qui permettent la projection: Il existe deux types de projection la projection conique de Lambert et la projection UTM (je ne sais plus comment elle fonctionne)
Voilà j'espère avoir répondu à peu près à tes questions
FSS
Panda
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4947
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 23-02-2005 à 13:12 |
Pas totalement : quel est l'intérêt d'utiliser des coordonées en kilomètres plutôt que des degrés ?
De plus même à terre je n'ai jamais utilisé que des coordonnées ent latitude longitude par rapport au méridien de Greenwich. Quel est l'utilité de garder le méridien de Paris comme référence ?
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léopard
LeopardMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 04 Juin 2003
messages: 979
Lieu d'origine: Paname!!
| | | Posté le: 23-02-2005 à 14:07 |
Dans notre troupe, on a laché les coordonnées Lambert (qui ne sont quasiment plus utilisés) pour les coordonnées UMT. (lorsqu'on donne un point de RDV par exemple)
Avec le quadrillage bleu, elles permettent de cibler un point très précis sur une carte, et ce très facilement.
[ Ce Message a été édité par: léopard le 23-02-2005 14:08 ]
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CASTORE
Rongeur(148)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2275
Lieu d'origine: wwwest
| | | Posté le: 28-02-2005 à 12:07 |
pour mieux comprendre les systèmes géodésiques, je vous conseille un petit tour sur le site de l'Institut Géographique National
http://www.ign.fr/affiche_rubrique.asp?rbr_id=1646&lng_id=FR
quant aux coordonnées Lambert attention, il existe plusieurs sytèmes en France selon l'endroit où on se trouve (Lambert III, Lambert IV, Lambert étendu...)uisque le système de projection finit par créer des distorsions aux extrêmes (se reporter à un cours de géométie)
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Mouflon
Cul de patForêt - Pisteur (84)
Nous a rejoint le: 05 Août 2008
messages: 6
Lieu d'origine: STRASBOURG
| | | Posté le: 06-08-2008 à 12:56 |
Je vais essayer de vous initier au problème parfois épineux des systèmes de coordonnées. Je rédigerai sur le sujet plusieurs messages afin de gagner en lisibilité et surtout pour rentrer progressivement dans les aspects techniques, ce qui permettra à chaque lecteur de s'arrêter au niveau qui l'intéresse.
Les principes généraux des systèmes de coordonnées sont relativement simples et font appel à des notions de géométrie de base.
Je commencerai par répondre succinctement à la question suivante :
Ceci m'amène une autre question : quel est l'intérêt des coordonnées planes ?
C'est avant tout une histoire de référence et d'outil de mesure.
Dans le cas d'un déplacement maritime, je me repère sur une sphère par rapport à un méridien et un parallèle d'origine, ce qui s'exprime plus aisément en unité angulaire. De plus, historiquement, je me positionne en mesurant des angles (sextant, compas). J'utilise donc des coordonnées géographiques.
Dans le cas d'un déplacement pédestre, je me repère sur un plan (la carte) et les distances deviennent prépondérantes : je mesure une distance parcourue et pour ma position je mesure des distances par rapport au quadrillage dessiné. Il est donc plus simple d'utiliser des unités métriques et donc des coordonnées planes.
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8987
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 24-08-2008 à 13:53 |
Bienvenue Mouflon et merci d'aborder de débat parfois très compliqué.
Si tu pouvais apporter des illustrations en même temps ce serait le top !
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okap1
Membre notoireCité - Orateur (82)
Nous a rejoint le: 31 Juil 2008
messages: 62
Lieu d'origine: Lille
| | | Posté le: 17-09-2008 à 21:43 _x_ |
Il est effectivement facile de tout mélanger entre la géographie, la géodésie, la cartographie et l'astronomie parce qu'il y a de tout cela dans le sujet...
Pour répondre à la question la plus simple, l'intérêt des coordonnées planes est qu'elles sont métriques et pratiques pour des calculs de distance ou de surface, tandis que la latitude et la longitude sont des coordonnées angulaires (exprimées en degrés ou en radians). La Terre n'est pas plate mais on fait "comme si" dans un zone donnée, on met tout à échelle et on obtient une carte géographique bien plate.
Comme il est mathématiquement impossible d'aplatir une sphère il y aura toujours des distorsions (dans les formes et/ou les distances et/ou les directions). Plus la zone sera vaste et plus ces distorsions seront évidentes. C'est là que le concept de projection reste en jeu: certaines sont meilleures que d'autres pour certaines tâches ou certaines latitudes.
Les lignes de latitude sont parallèles et leur séparation (curviligne!) est constante le long d'un même méridien (environ 112 km). La séparation entre deux méridiens le long d'un même parallèle varie: à l'équateur, c'est également dans les 112 km (vu que la Terre est sphéroïdale) mais ailleurs, cette valeur est à multiplier par le cosinus de la latitude (faites un dessin en xyz et vous verrez pourquoi), avec pour résultat théorique et concret que l'on a une singularité aux pôles: le point du pôle n'a pas de longitude (ou ils les a toutes, ce qui n'a pas vraiment de sens).
La projection UTM est une projection courante mais qui de soi n'a rien à voir avec le système GPS. La Lambert en est une autre. Il n'y a pas de différence ontologique entre ces deux-là: elles placent (différemment) des point à la surface d'une sphéroïde --exprimés en degrés par rapport à l'équateur et à Greenwich-- sur une surface plane dont les unités sont métriques.
Je parlais de trigonométrie sphérique mais c'est encore (malheureusement) une simplification. Même si on excepte les ondulations du terrain, on obtient un ellipsoïde (un ballon de rugby) plus épais d'environ 20 km à l'équateur qu'aux pôles. Les paramètres de l'éllipsoïde de référence et la masse de la planète forment ce que l'on appelle un datum. C'est sur la surface décrite par le datum que la carte est projetée ou déprojetée. La plupart des datums "nationaux" sont volontairement biaisés pour les faire coller de plus près à la topographie du pays. Dans le cas du GPS, il faut clairement un datum qui convienne à toute la planète et c'est le WGS84 qui est utilisé.
Je ne peux donc pas répondre à la question de départ (qu'est-ce d'abord qu'une gradation GPS?) mais j'espère avoir apporté quelques réponses aux autres questions soulevées.
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