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| Exorcisme - Mythes et realites |
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Saladin
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Lieu d'origine: Arabie Saoudite
| | |  Posté le: 01-03-2005 à 20:11 |
L'une ou l'un d'entre vous a-t-il ete temoin direct ou indirect d'un exorcisme ? Par temoin indirect j'entends, quelqu'un qui aurait constate une situation avant et apres exorcisme.
Les pretres designes par l'eveque a cette fonction sont-ils frequemment sollicites a ce titre de nos jours ? Sont-ils affectes a cette tache en fonction de qualites humaines particulieres ou apres une formation specifique ?
L'etat de possession pouvant donnee lieu a un exorcisme est-il defini ? comment distingue-t-on une veritable possession d'une pathologie (ex : un acces de folie) ?
Pourquoi le demon possede-t-il telle personne et pas une autre ? est-ce une lotterie ?
Est-il possible/credible qu'un lieu soit possede (dans l'Evangile, il n'est question que de l'exorcisme d'une personne) ?
Enfin, si des protestants passent par la, l'exorcisme est-il connu dans l'eglise reformee ?
Ca fait beaucoup d'interrogations d'un coup, mais entre le film du meme nom, les reportages TV a sensation, et le passage remarque d'un sataniste sur ce forum, on y perd son latin...
[ Ce Message a été édité par: Saladin le 01-03-2005 20:12 ]
[ Ce Message a été édité par: saladin le 01-03-2005 20:29 ]
| jeanne
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| | | Posté le: 01-03-2005 à 20:29 |
Faut arrêter les délires là!!! Et jésus est parti au ciel à bord d'un OVNI!!!
| ze big ben
Big BenForêt - Pisteur (85)
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| | | Posté le: 01-03-2005 à 20:38 |
J'avais eu un topo la dessus par un prêtre de la communauté St Martin.
Dans la foi chrétienne (corrigez moi si je me trompe), il existe des esprits bons (les anges) et des esprits mauvais (anges, qui, à l'image de Satan, se sont détournés de Dieu).
Un esprit ne peut pas posséder une personne si cette personne ne lui a pas donné une occasion.
Ainsi, lors d'une séance de spiritisme (même pour rire), on prend le risque de se faire posséder par un démon (même si on fiat ca pour s'amuser). De même, certaines personnes qui tenteraient d'entrer en communication avec l'au dela pourraient avoir une réponse mais pas forcément de la personne souhaitée. Les esprits mauvais peuvent utiliser ce moyen pour semer le trouble et le doute en se faisant passer pour les esprits de personnes défuntes...
De nos jours, on observe une recrudescence des exorcismes essentiellement due à une attirance de plus en plus grande pour le spiritisme et les sciences occultes... Car toutes ses choses donnent des occasions aux démons pour s'imiscer dans les vies de ceux qui les pratiquent.
En gros, la morale de l'histoire c'est de ne pas jouer avec le spiritisme... Même en cherchant à faire le bien ca risque trop d'aboutir au mal.
Pour finir, dans l'histoire de l'Eglise il me semble que certains Saints se sont faits "attaquer" par Satan. Il me semble que le Curé d'Ars en faisait partie par exemple. Ici, nous nous trouvons dans le cas extrême ou les personnes avaient atteint un tel niveau de sainteté que la seule méthode qu'à trouvé Satan pour les détourner a été de venir les tourmenter et les battres...
Bon voila quelques éléments dont je me souvient vaguement... Si j'ai dit des bêtises, n'hésitez pas à me corriger...
De plus, je suis sur que certains vont me prendre pour un ouf mais à partir du moment ou je crois en Dieu, je crois que Satan existe et que pous lui (ou pour les "démons") tous les myens sont bons pour nous détourner de la sainteté.
[ Ce Message a été édité par: ze big ben le 01-03-2005 20:39 ]
| Louloumf, fou du roi
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| | | Posté le: 01-03-2005 à 20:39 |
Tu confonds peut-être avec Mahomet, lui c'est avec son cheval qu'il est parti  là-haut ...
| Saladin
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| | | Posté le: 01-03-2005 à 20:40 |
Je te remercie pour ta brillante reponse Jeanne. Mais precisemment je ne delire pas, je me demande ce qui dans l'exorcisme releve du mythe (ou du delire si tu preferes)
| lemmingfdb
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| | | Posté le: 01-03-2005 à 21:31 |
C'est dommage la semaine passée ou il y a deux semaines ma paroisse organisait une conférence sur le satanisme et je pense mais je ne suis plus sure qu'elle était donnée par un prètre exorciste mais je n'y ai pas été sinon je t'aurais volontier répondu
| jeanne
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| | | Posté le: 01-03-2005 à 21:37 |
mon avie sur la question, c'est que la religion expliquait tous se qui n'était pas scientifiquement démontrable. Donc tous se qui touche l'exorcisme et les autres bondieuseries qui vont avec, ça fait longtemps que les miracles sont expliqués!
| lemmingfdb
Grand membreForêt - Pisteur (82)
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| | | Posté le: 01-03-2005 à 21:40 |
De quels miracles parles-tu? Expliques-toi mieux. Si c'est un miracle, c'est assez peu probable qu'il ait été expliqué, et s'il a été expliqué c'est que ce n'est pas un miracle...
| Amodeba
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| | | Posté le: 01-03-2005 à 22:02 |
Je connais un prêtre exorciste sur Nantes... Je pourrai éventuellement essayer de lui poser des questions. Sinon il me semble que Famille Chrétienne parlait dans un de ses articles d'un partenariat avec les psychiatres... Ce qui me semble une bonne idée.
Amodeba
| Saladin
Membre confirmé(83)
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| | | Posté le: 01-03-2005 à 23:36 |
Voila ce qu'en dit le diosece de Toulouse :
http://catholique-toulouse.cef.fr/site/254.html
On est tres loin des cliches et des delires avec cette presentation prudente et mesuree
[ Ce Message a été édité par: saladin le 01-03-2005 23:40 ]
[ Ce Message a été édité par: saladin le 01-03-2005 23:43 ]
| Baloo15
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| | | Posté le: 02-03-2005 à 01:12 |
C'est Jésus Lui-même qui a donné pouvoir aux disciples de chasser les esprits mauvais (Mc 3-15). A quoi servirait ce pouvoir si les démons n'existaient pas?
Effectivement, le dossier dans FC à ce sujet était excellent : certains témoignages étaient bouleversants.
Je crois me souvenir que même les psychiatres admettent qu'ils sont impuissants dans certains cas et qu'il faut alors faire appel à un exorciste. Je sais qu'il y en a un dans la région de Toulouse, mais y en a-t-il dans tous les diocèses? Moins sûr...
| jeanne
Grand membre(79)
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| | | Posté le: 02-03-2005 à 20:41 |
Citation:
Le 2005-03-01 21:40, lemmingfdb a écrit
De quels miracles parles-tu? Expliques-toi mieux. Si c'est un miracle, c'est assez peu probable qu'il ait été expliqué, et s'il a été expliqué c'est que ce n'est pas un miracle...
...Ca dépendras toujours du niveau de naîveté qu'on veut atteindre...
| Zebre
Modérateur
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| | | Posté le: 02-03-2005 à 22:30 |
Il y a toujours normallement au moins un prêtre exorciste par diocèse (souvent un seul d'ailleurs).
Je n'ai pas de données manifestant que les recours à des exorcismes soient nombreux.
Il sont, pour ce que je sais (remarquez, je n'en sais rien, puisqu'il n'y a pas de communiqués là-dessus) rarrissimes. L'exorciste en général est plutôt tranquille sur ce ministère.
Oui, je crois que les prêtres sont choisi en fonction de leurs qualités d'homme de Dieu, vie de prière et d'ascèse. Pour le peu que j'ai connu, les exorcistes sont des prêtres sérieux qui ont des notions (parfois importantes) de psychologie pour pouvoir justement discerner les cas. Les exorcistes travaillent d'ailleurs de plus en plus en collaboration avec des psychanalystes chez qui ils envoient de nombreux patients qui se croient possédés.
Mais il peut arriver que la personne soit vraiment "infestée".
L'infestation est un grade inférieur à la possession, qui est la simple présence d'un esprit démoniaque chez une personne, qui provoque en elle des tensions en présence d'objets sacrés ou dans une église, mais rien d'extraordinaire.
J'ai eu quelques récits de délivrance d'infestation, mais jamais d'exorcisme complet.
Mon frère par contre a assisté à un exorcisme lors d'un pélerinage à Medjugorje. il en est revenu bouleversé en me disant: désormais,je crois au démon ! (super bilan d'un pélerinage auprès (soi disant) de la Vierge Marie (vous comprendrez que je ne croie guère à Medjugorje).)
Je peux lui demander de témoigner si vous voulez, mais je ne pense pas que cela en vaille la peine.
Ces choses là ne doivent pas nous intéresser; c'est de la curiosité déplacée. Il faut en être averti, mais ne pas rechercher à voir. Les témoignages peuvent renverser des esprits émotifs. Le démon n'est pas un sujet léger.
| Miss Marple
Modératrice
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| | | Posté le: 03-03-2005 à 14:05 |
Le fuseau a dérapé sur la question des miracles ; voir le fuseau correspondant : de la véracité des miracles, dans ce même forum.
[ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 03-03-2005 18:05 ]
| Zebre
Modérateur
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| | | Posté le: 03-03-2005 à 16:51 |
pareil
| Zebre
Modérateur
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| | | Posté le: 22-03-2005 à 00:19 |
Pour anticiper la question que Luc devrait venir poser ici (puisque je m'absente ensuite), je poste une réponse avant la question.
Comme je l'ai dit, l'exorciste travaille toujours avec un psychiatre, vers qui il envoie en général les personnes qui se croient possédées.
Comment faire la différence et quelle est la responsabilité du prêtre à ce sujet ?
En fait, elle n'est pas bien grave.
Si tu exorcises quelqu'un qui n'est pas possédé, il n'y aura aucune conséquence... sinon l'impact émotif que cela aura sur la personne exorcisée (prière d'oublier toutes les références à des films quand on utilise ces mots, si l'on veut être un peu sérieux).
La personne ne croira pas forcément qu'elle est guérie, puisqu'il ne se sera rien passé (et pour cause), et le vrai danger est donc de dire à quelqu'un qu'il est effectivement possédé. Le choc doit être intense, quoiqu'en général les personnes qui viennent se croient déjà possédées. En avoir confirmation ne doit quand même pas être très agréable.
Comment le prêtre vérifie-t-il ma possession ? Grâce à des prières, dites parfois silencieusement, parfois en latin. Un hystérique n'y réagirait pas, soit parce qu'il ne les entend pas, soit parce qu'il ne les comprend pas. Mais lorsque le type vous répond en latin (alors qu'il ne connaît pas cette langue) ou qu'il réagit à des prières à peine murmurées, c'est qu'il y a quelque chose.
Et Luc semble pouvoir témoigner que les prêtres chargés de ce genre de cas ne sont pas des naïfs capables de se laisser berner par un mystiicateur. Il y a des signes et des réactions très précises qui indiquent la présence du démon, et son degré de "possession".
Ensuite, le prêtre agit selon ce qu'il estime bon, mais je crois que dans tous les cas un suivi psychologique est recommandé.
A ce sujet, il ne faut pas croire que la psychologie est une invention athée, quoique Freud ait pu prétendre à ce sujet. Les saints fondateurs de monastères, lieux de vie de comunautés d'hommes où se mêlent tous les caractères et toutes les blessures de l'âme, ont compris les principes, parfois très poussés, de la psychologie bien avant qu'un nom ne soit donné à cette discipline.
| Loup Amical
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| | | Posté le: 10-12-2005 à 10:10 |
L'ombre est une absence de lumière.
De la même façon, je pense que le Mal est l'absence de Bien et que quelqu'un qui est possédé est quelqu'un qui a rejeté le Bien (involontairement ?)
Et la personne qui parle le latin sans l'avoir appris ? Je ne sais pas.
Mais le Démon est-il omniscient ? Comment parlerait-il le latin ?
| Amodeba
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| | | Posté le: 10-12-2005 à 21:42 |
en allant à la Messe ou au Vatican ? 
| Bessou
Grand membreÉglise - Hospitalier (108)
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| | | Posté le: 10-12-2005 à 22:03 |
Un prêtre m'a dit un jour (témoignages de témoignages donc à prendre avec réserve) que le diable avait particulièrement horeur du latin...
Je me rappelle d'une conférence donné à Paray le Monial par un ancien prêtre exorciste. J'avoue que certain faits étaient impressionnant et laissaient peu de doute sur la présence du diable. Malheureusement je ne me souviens pas en détail de cette conférence, je ne peux donc pas vous en dire plus.
A priori, chacun d'entre nous à un jour était témoin d'un exorcisme (cf. CEC ):
Citation:
§1673
Quand l’Église demande publiquement et avec autorité, au nom de Jésus-Christ, qu’une personne ou un objet soit protégé contre l’emprise du Malin et soustrait à son empire, on parle d’exorcisme. Jésus l’a pratiqué (cf. Mc 1, 25-26), c’est de lui que l’Église tient le pouvoir et la charge d’exorciser (cf. Mc 3, 15 ; 6, 7. 13 ; 16,17). Sous une forme simple, l’exorcisme est pratiqué lors de la célébration du Baptême. L’exorcisme solennel, appelé " grand exorcisme ", ne peut être pratiqué que par un prêtre et avec la permission de l’évêque. Il faut y procéder avec prudence, en observant strictement les règles établies par l’Église. L’exorcisme vise à expulser les démons ou à libérer de l’emprise démoniaque et cela par l’autorité spirituelle que Jésus a confié à son Église. Très différent est le cas des maladies, surtout psychiques, dont le soin relève de la science médicale. Il est important, donc, de s’assurer, avant de célébrer l’exorcisme, qu’il s’agit d’une présence du Malin, et non pas d’une maladie. (cf. CIC, can. 1172)
Citation:
§1237
Puisque le Baptême signifie la libération du péché et de son instigateur, le diable, on prononce un (ou plusieurs) exorcisme(s) sur le candidat. Il est oint de l’huile des catéchumènes ou bien le célébrant lui impose la main, et il renonce explicitement à Satan. Ainsi préparé, il peut confesser la foi de l’Église à laquelle il sera " confié " par le Baptême (cf. Rm 6, 17).
Quant au choix des exorcistes, voici ce que dit le code de droit canonique (CIC):
Citation:
Can. 1172 - § 1. Personne ne peut légitimement prononcer des exorcismes sur les possédés, à moins d'avoir obtenu de l'Ordinaire du lieu une permission particulière et expresse.
§ 2. Cette permission ne sera accordée par l'Ordinaire du lieu qu'à un prêtre pieux, éclairé, prudent et de vie intègre.
| Zebre
Modérateur
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| | | Posté le: 11-12-2005 à 13:35 |
Le diable est un ange, un esprit, et il dispose d'infiniment plus de science que n'importe quel homme. Il connaît toute la science du monde avant que nous la découvrions (et sait certainement le secret de la fusion nucléraire). Il connaît certainement aussi le futur car je doute qu'il soit soumis au temps (du moins connaît-il le futur hors l'action divine qui peut modifier les événements, entre autre grâce à la prière).
Je doute que n'iporte quel ange ignore un seul langage sur terre, ni ceux passés, ni ceux à venir. Leur mission est précisemment de porter message. Je ne vois pas pourquoi le diable ne parlerait pas latin. Vous croyez peut-être qu'il va à l'école ? (anthropomorphisme abusif de ces esprits appelés démons).
Je ne sache pas non plsu que le diable craint le latin. Il a répondu du tac au tac en latin au saint curé d'Ars qui lui a demandé qui il était (en latin) quand il s'est retrouvé face à un homme possédé dans un confessional.
("-Qui es ? -Magister capitus." ou quelque chose comme ça)
| Akela NDE
Akela(143)
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| | | Posté le: 11-12-2005 à 17:49 |
J'ai discuté assez récemment de ce sujet avec mon aumônier, qui a du effectuer plusieurs exorcismes. Il ne s'agit certainement pas d'un sujet à traiter à la légère. Un de mes amis, séminariste, m'a rapporté qu'un de ses condisciples, ayant lu le grand exorcisme par curiosité déplacée, a été muet pendant un mois.
Les démons "comprennent" le latin aussi bien que n'importe quelle langue, ce sont des anges. Déchus certes, mais essentiellement anges : ils n'ont donc pas le même mode de compréhension que nous : ils connaissent les choses directement, par essence ; aussi, lorsqu'ils rencontrent un mot, ont ils immédiatement connaissance de sa pleine acception. Ce qui leur ôte tout problème de langues ...
Lors du grand exorcisme, l'exorciste "parle" avec le(s) démon(s) en latin, et lui demande entre autres son (leurs) nom(s) et numéro(s) d'ordre (ordres symétriques aux ordres angéliques : chérubins, séraphins, trônes, principautés, puissances, dominations, archanges, anges si je me souviens bien). Il lui demande aussi de montrer par un acte remarquable qu'il a quitté la personne possédée. En l'occurence, cet exorciste m'a raconté le cas d'une personne atteinte de sclérose en plaques, ne pouvant quitter son fauteuil, qui était allée, toujours en position assise, s'incliner devant une statue de la vierge, puis était revenue à reculons dans son fauteuil.
Il est bien sur nécessaire que le (ou les) prêtre(s) effectuant l'exorcisme ne cessent pas de prier durant le temps où il(s) le fait (font). C'est en effet par la prière qu'on vainc les démons, plus que par tout le reste.
Point n'est besoin de tripatouiller du spiritisme ou autre pratique douteuse pour être possédé, certaines personnes sont capables de demander la possession d'une tierce personne. Ainsi certains sorciers africains ...
(J'ai entendu parler d'un missionnaire sur qui un sorcier avait essayé ce genre de pratique. Malheureusement pour lui, cet homme priait trop : le démon invoqué, n'ayan pu le posséder, se retourna contre le sorcier ... )
Concernant le lien avec la psychâtrie, il est effectivement assez fréquent que des gens se croyant possédés ne soient qu'atteints de maladies mentales. Mais les exorcistes diocésains actuels semblent avoir une tendance un peu trop prononcée à envoyer des possédés potentiels aux praticiens ... Alors qu'ils le sont réellement.
D'autre part, il semblerait que la puissance des démons possédant actuellement des gens soit supérieure à ce qu'elle avait pu être autrefois. Je ne peux m'empêcher de lier cela à l'un des messages de la Salette (ou Pontmain, je ne sais plus) où la Vierge disait qu'après certaine date du XX° siècle, les démons «envahiraient l'atmosphère».
Quoi qu'il en soit, le sujet des démons en général et des exorcismes en particulier est très délicat. Comme en témoigne l'histoire du séminariste rendu muet, mieux vaut peut-être s'abstenir de trop de curiosité : les démons sont puissants. Bien plus que nous.
| ADVITAM
Membre confirmé(81)
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messages: 1922 | | | Posté le: 11-12-2005 à 23:49 |
diable !!!
quel bonheur d'être agnostique
| Martine
Joyeux membre(78)
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| | | Posté le: 12-12-2005 à 00:02 |
Pourquoi le diable se manifeste et pourquoi les anges ne se manifestent pas ?
| Akela NDE
Akela(143)
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| | | Posté le: 16-12-2005 à 20:22 |
Le diable (ou plutôt les démons) ont tendance à beaucoup se manifester pour ... se faire remarquer, tout simplement. Ils sont orgueilleux.
Ils aiment à se manifester de façon extraordinaire pour qu'on les admire, qu'on aille s'imaginer qu'ils ont des pouvoirs divins ... (Alors qu'ils n'ont que des pouvoirs angéliques, ce qui est déja ça.)
Les bons anges, par contre, se manifestent beaucoup moins, ou plutôt, d'une façon bien moins remarquable. Ce sont des serviteurs de Dieu, donc ils s'effacent devant Lui.
La façon d'agir des bon anges est beaucoup plus discrète, ils ne cherchent en effet pas à être remarqués, mais à nous aider.
| Herbe Soignante
Joyeux membreCité - Orateur (86)
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| | | Posté le: 16-12-2005 à 21:08 |
Martine, tu penses vraiment que les anges ne se manifestent pas? En tout les cas l'Esprit, lui, le fait!!! Et je reste persuadée que les Anges nous aident. Seulement eux sont terriblement limités : il y a en effet notre Liberté, que Dieu nous a donnée....ils ne peuvent pas aller contre!
Je suis persuadée que les Anges font autant d'effort pour que nous allions vers eux que les démons...mais le Mal est tellement plus séduisant, plus facile!
Jeanne, juste une remarque : par respect pour les croyants, tu pourrais éviter de parler de "bondieuseries" et de "naïveté"? Nous ne critiquons pas les athées, fais-en de même pour nous.
| Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
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Lieu d'origine: Poitou-Charentes
| | | Posté le: 17-12-2005 à 10:42 |
Si un ange n'est pas soumis au temps, qu'il connait tout et qu'il peut agir sur le monde, alors qu'elle est la différence entre Dieu et lui ? Qu'est-ce qui fait que Dieu est Dieu et pas un ange ?
| Amodeba
BretagneÉglise - Hospitalier (101)
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Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 17-12-2005 à 13:39 |
En gros, la grosse différence, c'est que Dieu est incréé, et vit par lui-même ; un ange est une créature.
| Akela NDE
Akela(143)
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| | | Posté le: 17-12-2005 à 17:11 |
Attention, on ne peut pas dire que les anges ne sont pas soumis au temps comme Dieu n'y est pas soumis. Dieu n'est absolument pas soumis au temps, car Il l'a créé. Il est dans l'éternité. Nous L'y rejoindront après notre mort. Les anges, eux, sont aussi dans l'éternité, mais ils doivent être d'une certaine façon "soumis au temps", par exemple pour remplir leurs tâches d'ange gardien, pour les bons anges, où pour aller nous tenter, etc. pour les mauvais. D'après les théologiens, les anges connaitraient donc le temps par "flash", ou quelque chose d'approchant. Pas besoin pour nous de monter dans ces hautes considérations, sachons cependant que les anges, créatures immortelles (car spirituelles, comme nos âmes) connaissent le temps.
Ne confondons pas, par contre, la connaissance que les anges peuvent avoir du futur avec l'éternité de Dieu, et l'action qu'un ange peut avoir sur la nature, avec la maîtrise absolue qu'en a Dieu.
En essayant de faire simple ... Dieu est dans l'éternité, soit, étymologiquement, l'absence de temps : pour Lui, tout le temps que nous connaissons se résume en un seul instant, d'une durée infinie (Désolé de ne pouvoir fournir d'explication, n'ayant encore jamais expérimenté l'éternité j'aurais bien du mal à fair mieux). Il "voit" donc tout le temps au même moment : ce qui fait qu'Il sait tout ce que nous allons faire, puisqu'Il nous voit le faire. Les anges, eux, n'ont pas accès à cette vision par eux-mêmes. Par contre, êtres énormément plus intelligents que nous, d'une nature bien supérieure à la nôtre, ils connaissent les conséquences des actes : ils peuvent savoir immédiatement tout ce qui va résulter d'une action que nous faisons, ou d'une de leurs actions.(Bref, ne jouez jamais aux échecs contre un ange   ) Les bons comme les mauvais anges ont cette faculté. Mais ce n'est qu'une faculté : pour Dieu, il "voit" tout ce qui se passe au même moment, et tout cela ne se passe que parce qu'Il le permet.
On en arrive donc à la puissance des anges sur le monde. Dieu, créateur du monde, a sur lui une parfaite, totale et complète maîtrise. Cf. l'épisode de la tempête apaisée dans les Evangiles, les diverses résurrections, et tous les miracles accomplis par Notre Seigneur Jésus Christ. Dieu, créateur de la nature, lui commande donc en maître : quoi qu'Il lui demande, elle obéit. Les anges ne sont, eux, que des créatures, tout comme nous. Tout comme nous, ils peuvent donc agir sur la nature. Mais nous avons vu qu'ils nous étaient bien supérieurs : leur action sur la nature est donc bien supérieure à la nôtre, et ils peuvent faire des choses dont nous sommes parfaitement incapables. D'où tous ces phénomènes surnaturels liés, par exemple, à la possession et aux exorcismes : un démon, donc un ange déchu, peut faire léviter un corps, tourner un verre ou bouger un guéridon, mouvoir les jambes d'un paralysé ... Mais il n'a aucune maîtrise sur ces choses. Ainsi, un ange ne peut pas accomplir de miracle : il peut agir sur les choses de manière à nous présenter une situation comme miraculeuse, mais il n'y aura jamais de miracle. On parle, par exemple, de "guérisons" obtenues par des démons : au lieu de véritables guérisons miraculeuses, comme on peut en voir à Lourdes, il ne s'agit dans ces cas-là que d'une amélioration passagère de l'état de santé du malade, due à la connaissance qu'à le démon du corps humain, et à sa puissance angélique ... Dans tous les cas de ce genre, l'état de la personne "miraculée" est redevenu ce qu'il était avant l'intervention démoniaque.
Pour résumer : Dieu est le créateur de tout ce qui existe, meme tu temps, Il n'est donc pas soumis aux lois qui les régissent (qu'Il a fixées Lui-même). Les anges, bons et mauvais, ne sont que des créatures, qui n'ont donc aucune maîtrise de la création. Par contre, énormément supérieurs à nous, ils peuvent agir extérieurement sur cette création, et connaissent bien mieux que nous les conséquences de tout ce qui se passe à un moment donné.
Pour revenir rapidement sur cette connaissance des conséquences, ce n'est pas une science du futur : il peut très bien y avoir plusieurs conséquences possibles à une même cause. L'ange ne saura alors jamais laquelle sera la bonne ... Ce qui explique que des démons nous tentent et que nous résistions : s'ils savaient à coup sur que nous allons résister, ils ne perdraient pas leur temps à nous tenter.
| balthazar
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| | | Posté le: 02-01-2006 à 17:20 |
La grande question suite au dernier texte liturgique sur l'exorcisme révisé à la suite du Concile est de savoir si la possession est reconnue actuellement par le Vatican comme en 1614 (année de l'élaboration du grand exorcisme).
Un prêtre exorciste sur KTO a affirmé que la possession n'était plus reconnue (le terme de "possession" n'apparait plus dans les nouveaux textes sur l'exorcisme).
Or le cardinal Jorge Medina Estevez, Préfet de la Congrégation pour le culte divin, affirme dernièrement que: "le démon s'empare des forces et de l'activité physique de la personne" Ce qui est pour moi un cas de possession.
J'ai donc posé la question à KTO et on m'a répondu :
"En ce qui concerne cette émission sur l’exorcisme, il faut bien distinguer la personne et les actes. Seul Dieu possède quelqu’un. Le diable ne peut qu’influencer les pensées et les actes. Voilà les nuances qui concilient l’exorciste de Paris et le Vatican."
Qu'en pensez-vous...? pour ma part, je reste perplexe et me dit que le prêtre exorciste invité sur KTO réfutait bien la possession des actes et donc la position du Vatican.
On peut par ailleurs lire dans le catéchisme de l'église catholique :
Citation:
L’exorcisme vise à expulser les démons ou à libérer de l’emprise démoniaque
Il semble ici que la possession dépasse les actes et que toute la personne soit habitée par les démons... Est-ce pour autant une possession de la personne? C'est à en perdre son latin...
Pour voir l'émissiond e KTO : http://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=1127
[ Ce Message a été édité par: balthazar le 02-01-2006 à 17:43 ]
| Akela NDE
Akela(143)
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| | | Posté le: 03-01-2006 à 14:42 |
Si les exorcistes officiels ne croient plus à la possession, allez vous demander pourquoi les exorcistes de la FSSPX ont tant de boulôt ... Que dirait-on si un médecin disait : «je ne crois pas aux antibiotiques» ?
La possession diablolique n'est pas qu'une simple influence du démon (ça, c'est la tentation, où il essaye de nous influencer), mais, comme le terme l'indique bien, la prise de possession du corps d'une personne par un ou plusieurs esprits mauvais. Ce n'est donc plus cette personne qui commande à son corps, mais les esprits en question.
Pour ceux qui n'y croient pas, ou qui s'imaginent que c'est une invention de la Contre-Réforme, relisez les Évangiles : les exemples d'exorcismes réalisés par Notre Seigneur Jésus-Christ sont légion. Et lui-même donne à ses Apôtres et à ceux qu'ils désigneront le pouvoir de chasser les démons en son nom ...
Mais bon : il a toujours été établi que l'une des meilleures ruses du démon était de faire croire qu'il n'existait pas ... Une variante étant de faire croire qu'il est moins puissant qu'il ne l'est ...
| ADVITAM
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