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Le 2008-04-25 13:09, Suricate M. a écrit :

Voilà une fois de plus des preuves flagrantes que la religion catholique n'est pas un hasard.

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His face was reconstructed with a life-like silicone mask of the type used in wax museums because it was apparently too decomposed to show when the body was exhumed.

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Pas si sûr, par exemple le Padre Pio s'est toujours plaint de la douleur à l'épaule, celle où le Christ portait la croix, douleur à laquelle il ne s'attendait manifestement pas (si tant est qu'on peut s'attendre aux stigmates).

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De plus, comme le dit RTP, c'est une grâce mystique, qui doit donc correspondre à ce que l'homme peut s'en représenter.

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Aucune preuve scientifique n'affirme que le Christ a eu les poignets percés et non les mains. On se base pour cela sur la logique et le suaire de Turin. Ca ne fait pas une démonstration.

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la parole de Dieu (la Bible) dit que le Christ avait les mains percées. Il ne faut pas changer la vision mystique de ces mains percées, même si la science nous dirait le contraire.

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(qu'est-ce qu'on s'en fiche que ce soit la phalange n°1 ou le cubitus qui ait été frôlé par le clou, ce qui compte c'est qu'il ait été crucifié, le reste c'est des vanités d'experts sans le moindre intérêt pour la foi)

Après, pour les stigmates, j'ai bien une explication "rationnelle", mais, heu... Ca peut en choquer certains...

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Le 2008-04-26 01:19, ElecScout a écrit :[...] Et puis de toute façons, comme on l'a dit plusieurs fois, la Foi n'a pas besoin de preuves.

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Le 2008-04-26 01:19, ElecScout a écrit :

D'une part, la bible n'est pas la parole directe de Dieu. Ce n'est pas le Christ qui l'a écrit. La Bible est un TEMOIGNAGE d'hommes. Donc forcément avec des imprécisions, surtout, effectivement, en ce qui concerne ce genre de détails.

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Cette origine montre bien quelle est l’excellence et la valeur des Écritures qui, ayant pour auteur Dieu lui-même [...]

Toutefois, ceux-là seuls en profiteront qui prêteront à la divine parole non seulement un esprit docile et attentif, mais encore une bonne volonté parfaite et une grande piété.
Ces livres, en effet, dictés par l’Esprit-Saint lui-même, contiennent des vérités très importantes, cachées et difficiles à interpréter en beaucoup de points ; pour les comprendre et les expliquer nous aurons donc toujours besoin de la présence de ce même Esprit
[...]

Maintenant, nos adversaires principaux sont les rationalistes [...] Ils nient, en effet, absolument toute inspiration, ils nient l’Écriture, et ils proclament que tous ces objets sacrés ne sont qu’inventions et artifices des hommes ; ils regardent les Livres Saints non comme contenant le récit exact d’événements réels [...] enfin [à leurs yeux] les Évangiles et les écrits des apôtres ne sont pas écrits par les auteurs auxquels on les attribue.
Pour appuyer de telles erreurs, [...] ils invoquent les décisions d’une nouvelle science libre.
Et tandis que ces hommes jugent et parlent d’une façon si impie au sujet de Dieu, du Christ, de l’Évangile et du reste des Écritures, il n’en manque pas parmi eux qui veulent être regardés comme chrétiens, comme théologiens, comme exégètes et qui, sous un nom très honorable, voilent toute la témérité d’un esprit plein d’insolence.

Encyclique Providentissimus Deus de Léon XIII sur l'Ecriture Sainte

Citation:

Ils les mettront spécialement en garde contre des tendances inquiétantes qui cherchent à s’introduire dans l’interprétation de la Bible, et qui, si elles venaient à prévaloir, ne tarderaient pas à en ruiner l’inspiration et le caractère surnaturels.

Lettre encyclique Depuis le jour de Léon XIII aux archevêques, évêques et au clergé de France

Citation:

Cette révélation surnaturelle, selon la foi de l’Église universelle, est renfermée tant dans les traditions non écrites que dans les livres qu’on appelle saints et canoniques, parce qu’écrits sous l’inspiration de l’Esprit-Saint, ils ont Dieu pour auteur et ont été livrés comme tels à l’Église.

Concile du Vatican Sess. III, cap. II

Citation:

Résumé renfermant les principales erreurs de notre temps qui sont signalées dans les allocutions consistoriales, encycliques et autres lettres apostoliques de S.S. le pape Pie IX

V. La révélation divine est imparfaite
XIV. On doit s’occuper de philosophie sans tenir aucun compte de la révélation surnaturelle

Citation:

[Les rationalistes] ne rougissent pas d’enseigner que les sacrés mystères de notre religion sont des fables et des inventions humaines

Encycle Qui Pluribus de Pie IX sur les principales erreurs du temps

Citation:

Et tandis qu’ils poursuivent par mille chemins leur dessein néfaste, rien de si insidieux, de si perfide que leur tactique : amalgamant en eux le rationaliste et le catholique, ils le font avec un tel raffinement d’habileté qu’ils abusent facilement les esprits mal avertis. [...] des modernistes (ainsi les appelle-t-on communément et avec beaucoup de raison)
[...]
comment les modernistes passent-ils à l’athéisme scientifique et historique, dont la négation fait au contraire tout le caractère ; de ce qu’ils ignorent si Dieu est intervenu dans l’histoire du genre humain, par quel artifice de raisonnement en viennent-ils à expliquer cette même histoire absolument en dehors de Dieu, qui est tenu pour n’y avoir point eu effectivement de part ? Le comprenne qui pourra.
[...]
Si l’on commence par déclarer, selon les principes de l’agnosticisme, que la Bible est un ouvrage humain, écrit par des hommes et pour des hommes : sauf à les dire théologiquement divins par immanence, le moyen de rétrécir l’inspiration ? Universelle, l’inspiration, oui, au sens moderniste ; nulle, au sens catholique.

Pascendi de St Pie X

Citation:

ayant pour auteur Dieu lui-même

Citation:

ils ont Dieu pour auteur

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Le 2008-05-02 07:48, Mr Isatis a écrit :

RTP, je viens de passer une semaine chez des missionnaires, et il me disait que justement ce qui était bien avec la bible c'est qu'on pouvait faire de l'exégèse et l'interpréter, parce que ce n'était pas directement la parole de Dieu...
... mais ce sont certainement de bien mauvais catho...