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Auteur
Eglises en voie de démolition
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troupe9dijon
Membre

Nous a rejoints le : 24 Juin 2007
Messages : 33

Réside à : Beaune
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Dans mon collège/lycée, qui se proclame privé, le Directeur faute de place pour une caffeteria à décider de l'installer dans la chapelle du XVIII° siècle.
Après travaux la chapelle était défigurée, mais chose bien, il a créé un étage pour que la caffet puisse se situer au RDC et la nouvelle chapelle à l'étage !!!
J'espère que j'ai été clair !!!
39
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rowen
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Nous a rejoints le : 07 Juin 2007
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Réside à : Les Sables d'Olonne
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Citation:
Le 2007-05-22 14:02, Mr Isatis a écrit

Génial, j'ai toujours rêvé d'habiter dans une église, c'est absolument inchaufable, mais ça à tout de même un chic tout spécial...
Comment ça j'ai qu'à me faire curé

Bon OK


Après les lofts le dernier chic sera d'habiter "en église", et non pas dans une église, faut causer comme après le concile ))
40
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rowen
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Nous a rejoints le : 07 Juin 2007
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Réside à : Les Sables d'Olonne
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Citation:
Le 2007-05-23 07:42, Old GIlwellian a écrit

C'est vrai que la Basilique du Sacré Cœur ressemble à une grosse pièce montée de mariage recouverte de sucre glacé. Mais un peu plus bas sur la Butte Saint, Jean de Montmartre, place des Abesses, je dynamiterais bien. Par contre Saint Pierre ça oui je garde.


Merci... le vieil ancien scout de St Pierre de Montmartre (45ème Paris) approuve pleinement. Si je ne m'abuse il s'agit de la seconde plus vieille église parisienne, après St Germain l'Auxerrois (?)
41
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Saint Pierre fut consacrée en 1147, Saint Julien le Pauvre (square Viviani dans le V°) construite de 1165 à 1220 serait la plus vieille église paroissiale de Paris dont les bâtiments n'ont que peu changés, Saint Germain l'Auxerrois est bien l'une des plus vieilles paroisses de Paris mais le bâtiment actuel date du XV° siècle à par la tour romane qui est du XII°.

Il faut avouer que l'architecture religieuse du XX° siècle n'incite pas vraiment au recueillement, ça va du moche au franchement horrible. Les Chesnaysiens vous aimez l'église ND de la Résurrection, vous ?
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rowen
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Nous a rejoints le : 07 Juin 2007
Messages : 81

Réside à : Les Sables d'Olonne
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Citation:
Le 2007-06-25 18:15, Old GIlwellian a écrit

Il faut avouer que l'architecture religieuse du XX° siècle n'incite pas vraiment au recueillement, ça va du moche au franchement horrible. Les Chesnaysiens vous aimez l'église ND de la Résurrection, vous ?


C'est vrai qu'il existe des "églises" qui n'invitent pas au recueillement et à plus forte raison à la visite. Il est néanmoins malheureux de voir des lieux de culte disparaître pour cause de désertion des pratiquants lorsque ce n'est pas pour manque de prêtres. La paroisse, c'est à dire l'agglomération, compte quelque 40.000 âmes. Il existe 6 églises appelées relais(en remplacement de paroisse)et... 3 prêtres à partir de la rentrée. En été l'agglomération passe à 300.000habitants.. sans "renfort" saisonnier. 2h de confession par semaine le samedi matin. on n'attend pratiquement jamais. La crise est profonde !
43
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troupe9dijon
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Nous a rejoints le : 24 Juin 2007
Messages : 33

Réside à : Beaune
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CHACAL
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Nous a rejoints le : 18 Juil 2007
Messages : 11

Réside à : Lyon et Bourgogne
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[quote] Le 2007-05-27 15:38, Zebre a écrit

Lambertine, justement les maîtres autel ne ressemblent jamais à des "tables" (n'ont jamais quatre pieds), mais bien à des blocs rectangulaires surmontés d'une large dalle.

Sinon ce serait bien que j'arrive à retrouver le nom de cet ouvrage dont je vous parle ou son auteur, mais je calle. [small](un truc du genre "norme pour l'aménagement /archiecture des églises"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
BONJOUR, Quelques ouvrages sur l'aménagement des églises:

ARCHEOLOGIE CHRETIENNE par l'abbé Bourassé, publié chez Mame à Tours en 1891.
NOTION ELEMENTAIRES D'ARCHITECTURE RELIGIEUSE par l'abbé DURET, publié chez Letouzey à Paris en 1930
MOBILIER, VASES et OBJETS LITURGIQUES par l'abbé DURET, publié chez Letouzey à Paris en 1932
Ouvrages anciens certes, mais qui font référence en la matière.
Pour une recherche plus approfondie, il existe les oeuvres de Mgr Barbier, mais difficile à trouver.
CPMG CHACAL
45
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Routier Annecy
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009
Messages : 292

Réside à : Saint Pierre de Colombier
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Détruire des églises c'est détruire les racines chrétiennes de l'Europe.
Les églises c'est aussi un patrimoine qui à traversé bien des époques.
C'est tout de même déchirant de voir des églises se faire démolir alors qu'elles ont été batie sur le roc de la foi chrétienne.

FSS
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Dingo
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Allons,

certes c'est un déchirement, mais réfléchissons, trouve-t-on encore des églises du 8° ou 9° siècle??
Non -car elles ont été remplacées au fil des ans, des siècles, des générations.

Il en est de même pour celles que nous connaissons, quelques unes traverserons les siècles comme Bourges ou d'autre comme Notre Dame ou la Motte de Galaure du XI° siécle.

et nos arrières petits enfants en construirons à leurs tour et en démolirons qui ne tiendront plus debout.

c'est le cycle de la vie.


l'important c'est que ce cycle nous le maintenions.

47
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laricio
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Citation:
Le 2009-01-23 20:22:00, Dingo. a écrit :

Allons,

certes c'est un déchirement, mais réfléchissons, trouve-t-on encore des églises du 8° ou 9° siècle??
Non -car elles ont été remplacées au fil des ans, des siècles, des générations.



et les églises carolingiennes de Germigny des Prés (près de St Benoit sur Loire), et de St Philbert de Grand Lieu (près de nantes), et le baptistère de Poitiers, et St Pierre aux nonnains de Metz?


48
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Dingo
Membre banni
 
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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ok il y a quelques joyaux, nous avons aussi les pyramides, les jardins suspendues ont toutefois disparue.

Bonté divine on ne peut quand même pas garder à coup de million tous les vestiges du passés, maisons, abbayes, chateaux, moulins et autres édifices.

Alors que la moitiés des gens de notre pays vivent avec 8€ par jours pour se nourir.
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laricio
Membre confirmé
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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aucun rapport. Je signalais juste qu'il existe encore des églises des VIII° et IX° siècle. C'était une précision alors que tu disais qu'on en trouvait plus.

Pour le reste, je partage ton point de vue. Il ne sera pas possible de tout garder. d'autant plus que l'antiquaille n'est pas toujours synonyme de bon goût: il existe des églises anciennes très médiocres, même si leur témoignage de foi et de prière est indéniable. Peut être aussi les curés devraient faire très attention avant d'organiser des célébrations dans des salles polyvalentes ou gymnases. Un jour, des maires - propriétaires des églises - pourraient légitimement leur dire que leur église ne sert plus suffisamment à la pratique du culte.

Mais ce qui est intéressant dans la survie des églises des VIII° et IX° siècle, c'est qu'elles ne sont là que parce que des hommes, souvent au XIX° siècle, se sont levés pour les défendre alors qu'on voulait les démolir.

La question mérite en tous cas réflexion. Entretenir des carcasses de pierre aux frais de l'ensemble des habitants de la commune pour quelques paroissiens? D'un autre côté, les communes montrent quand même, depuis la décentralisation, l'exemple de gaspillages (ronds points folklo, éclairages somptuaires par ex), et je préfère que les finances locales servent à la toiture de l'église!

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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Citation:
Le 2009-01-26 12:26:00, Dingo. a écrit :

ok il y a quelques joyaux, nous avons aussi les pyramides, les jardins suspendues ont toutefois disparue.

Bonté divine on ne peut quand même pas garder à coup de million tous les vestiges du passés, maisons, abbayes, chateaux, moulins et autres édifices.

Alors que la moitiés des gens de notre pays vivent avec 8€ par jours pour se nourir.
Hum, eh bien c'est une question qui se discute.

Sur d'autres forum, je me prenais le bac avec des gens un peu naïfs qui accusaient les gouvernements de pays en voie de développement de préférer l'industrialisation massive à la préservation des cultures locales, qui aboutissaient lentement à la disparition de certains exostismes, comme les tenues tribales ou le savoir faire ancestral.
Et on se prenait la tête à ce sujet concernant une directive qui devait passer, et qui a finalement été refusée, qui permettait aux libraires de faire du discount sur les livres 12 mois après sa parution au lieu de 24 mois.
Et ils m'assuraient très très fort qu'un pays ne peut pas vivre sans culture, et que la culture doit être préservée à tout prix, même si elle coûte très cher.

Je n'étais pas d'accord pour des PEV qui ont soif, eux aussi, du confort occidental.
Je n'étais pas d'accord pour l'industrie du livre, pour d'autres raisons qui font de cette question une question complexe.

Mais pour ce qui est du patrimoine, je suis d'accord !
Le patrimoin est un héritage, il ne nous appartient pas. nous n'en sommes que les intendants, chargés de le transmettre aux générations futures.
Alors ok, il convient de faire une distinction entre ce qui vaut la peine d'être transmis et ce qui n'en vaut pas la peine. Les monuments historiques ont cette tâche.
Mais une fois que l'on sait que l'ona des trésors à transmettre au futur, l'argument économique (sauf principe de réalité) ne vaut plus.
Entre dépenser 8 millions pour sauver un joyau du passé, ou augmenter de 0.50 € le salaire journalier de tous les français, le choix est vite vu !
Un choix changera le visage de la France
L'autre non !

(c'est vrai quoi, combien on paye pour garder les oeuvres du Louvre ! On ferait mieux de tout vendre et de tout donner aux pauvres ! Et de confier les logements disponibles du Louvre aux nécessiteux !)
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Zèbre tu souligne à souhait mon propos et tu as raison

je dis qu'il faut savoir ne pas tout conservé pour conservé.

Mais en tout état de cause il est des témoignage du passé - même très ancien et parfois parfaitement "inutile" donc pas forcément religieux qu'il faut savoir, qu'on a le devoir de conserver et tout mettre en ?uvre pour cette conservation.

Ce qui hélas n'est pas le cas le monuments historique parfois font des choix déboussolant - entre maints lavoir communaux et un marché couvert du moyen age - mon choix est fait pour moins de lavoir communaux et le très très vieux marché couvert.

mais de là à tout garder il un a un gouffre qu'il faut savoir dénoncer, compte tenu du cout de ces mauvais choix..

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laricio
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Exagération, Zèbre. D'abord parce que la plupart des bâtiments anciens sont des propriétés privées, que les propriétaires ont à coeur d'entretenir, sans demander un sou à l'Etat (la part MH étant finalement infime par rapport à la part sans classement ni inscription). Il semble d'ailleurs que la loi du marché soit assez favorable au maintien de ce patrimoine, qui trouve toujours preneur.

Mais il semble que la question de ce fuseau n'est pas celle du patrimoine en général, mais celle des églises, celle des finances locales, et celles des choix politiques au niveau local. Jusqu'à présent, on est dans le non choix, c'est à dire que en gros les églises sont entretenues, et souvent fort bien. Commence à se poser la question du choix, restaurer ou démolir? Mais c'est en réalité une vieille question, et Dingo a raison de dire qu'il y a toujours eu succession de bâtiments, souvent sur les mêmes bases et pas nécessairement maintien, et cela n'a pas porté atteinte à la Civilisation... Tout ce qu'on appelle aujourd'hui le "Patrimoine" vaut il le coup d'être conservé? Evidemment, s'agissant des églises, le côté affectif est fort, et admirable. Mais c'est un luxe, et quelque part aussi un manque d'imagination et de créativité.

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Dingo
Membre banni
 
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Pas mal ta réaction et ton analyse laricio

effectivement si on prends l'exemple de Nd de Paris, qui est sur le même emplacement d'un temple romain, puis d'une très vieille chapelle. Tout comme l'église que je citait de la Motte de Galaure du XI° elle même sur l'emplacement d'une très très ancienne chapelle.
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mendu1
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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En Bretagne, les églises et surtout les chapelles en pleine campagne, qui ont été construites après l'épidémie de peste à la fin du XVI °siécle, sont souvent en très bon état .

Sentiments religieux ?

Sentiments identitaires ?

Ma commune, quatre mille habitants, mais 5 églises ou chapelles très bien entretenues !

Dans les petites communes il existe des équipes de retraités pour la remise en état des fontaines et des chapelles .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
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