"Eclaireurs" et autres ouvrages fondateurs

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"Eclaireurs" et autres ouvrages fondateurs

Sarigue/Elec'
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Posté le: 27-12-2007 à 15:58

Tous le monde connais "Eclaireurs" (au moins de nom), THE ouvrage fondateur du scoutisme et de tous ses dérivés.

Mais il est vrai que "Eclaireurs" ("Scouting for boys" en VO) s'adresse avant tous aux jeunes garçons en âge d'être éclaireurs.
Suite à des demandes, BP -aidé de son entourage- a fondé les louveteaux, les routiers, les guides...
Et tout le monde ne connais pas forcément les "ouvrages fondateurs" de ces différentes sections et branches.

Je vous propose donc de les lister ici (avec dates de parutions des 1ere et dernières éditions pour ceux qui connaissent), ainsi que d'autres ouvrages plus récents mais qui pourraient servir de "référence", ainsi que ceux destinés aux responsables.

Donc, je peux me tromper, mais pour le moment, il me semble que l'on a ça:

- "Eclaireurs" (1908 à ?): Ouvrage initial de tout le scoutisme. Destiné principalement aux eclaireurs (et à leur chefs)
- "Le livre des louveteaux" (? à ?): Fondateur du louvetisme
- "La route du succès" (? à ?): Fondateur des routiers

Quels sont les ouvrages fondateurs des branches de la section féminine?

On a aussi:
- "Le scoutisme" (Jacques Sevin)
- "Pour penser scoutement" (Jacques Sevin)
- "Bases fondamentales du scoutisme" (Michel Menu)

N'hésitez pas à supprimer des ouvrages citées et qui ne sont pas réellement "fondateurs" (par ex., est-ce "Le scoutisme" ou "Pour penser scoutement" la principale référence?) ou à compléter la liste par indication des dates des 1ere et dernières éditions (histoire d'avoir un ordre chronologique), par ajour d'oeuvre, par ajout des "destinataires" (chefs? jeunes?), etc.

On pourra "remettre au propre" ladite liste régulièrement

mafalda
madrileña

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Posté le: 27-12-2007 à 16:16

Citation:
Le 2007-12-27 15:58, ElecScout a écrit

Quels sont les ouvrages fondateurs des branches de la section féminine?

Branche jaune :

Le livre de la Foret Bleue de Marie Diemer ( pédagogie jeannette)
La manuel des cheftaines de Petites Ailes Editions FFE.

Branche verte

Le manuel des cheftaines , éditions FEE.
le manuel des cheftaines éditions GDF de Marie Diemer

Sarigue/Elec'
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Posté le: 27-12-2007 à 16:20

D'accord, ça, c'est pour la France.
Mais BP avait surement prévu la branche jaune féminine, non?
Et d'ailleurs, de toute façon, il avait prévu la branche verte féminine (avec l'aide de sa femme Olave). Lui ou sa femme ont donc surement écrit quelque chose.

mafalda
madrileña

(102)
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Posté le: 27-12-2007 à 16:24

Sagesse de Jungle de Vera Barclay
Le livre des Louveteaux par BP himself

CASTORE
Rongeur

(147)
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Posté le: 27-12-2007 à 17:03

*ne pas oublier, de BP : 1001 activités de l'eclaireur et à l'école de la vie
*Roland Philipps : le système des patrouilles

Vera Barclay pour le louvetisme : *sagesse de jungle, déjà cité par Maf

*le livre du chef de meute
*comment conduire une meute
*jeux pour louveteaux (on le trouve aussi sous l'appellation "jeux pour Mowgli")
*le louvetisme et la formation du caractère (traduit par le Père Sevin himself

)

Coté Jeannettes, c'est forcément franco français

Coté guide :
*BP: le livre des éclaireuses
*FFE : manuel de la cheftaine d'éclaireuse et des tas d'autres publications francophones.Mais les dames étant plus modestes que les mecs, elles ne sont pas signées.Elles sont d'ailleurs souvent des ouvrages collaboratifs

Sarigue/Elec'
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Cité - Citoyen (133)
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Posté le: 27-12-2007 à 17:26

Citation:
Le 2007-12-27 17:03, CASTORE a écrit

Coté Jeannettes, c'est forcément franco français

Oui, mais ce que je demande, c'est si BP, sa femme ou Vera Barclay (ou quelqu'un d'autre d'envergure international) avait prévu et écrit un ouvrage de référence pour la section féminine de la branche jaune (équivalent féminin du Livre des Louveteaux, équivalent banche jaune du Livre des éclaireuses, équivalent féminin et branche jaune de Eclaireurs)

Old GIlwellian
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Posté le: 27-12-2007 à 17:29

N'oublions pas Aids to Scoutmastership traduit sous le titre de Guide du Chef Eclaireur basé sur la première édition anglaise, dont la traduction de l'édition définitive est parue cet été sous le titres de Conseils aux Chefs Scouts aux Presses d'Île de France.

Lire aussi Scoutisme route de liberté du Père Forestier, le C.P. et son gang de Michel Menu ainsi que ses autres livres. Les livres de la collection Gilcraft en anglais (ou en espagnol).

Tigre
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Secours - Aide-Pharmacie (81)
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Posté le: 27-12-2007 à 20:50

Plein Jeu de Pierre Delsuc

Old GIlwellian
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Posté le: 28-12-2007 à 09:10

Art et technique du scoutmestre de Michel Menu

Silences et réflexions du scoutmestre de Georges Tisserand, 1932.

Trente garçons de Jean Pellegrin, Pour lancer une troupe d'éclaireurs de J Serr et A Rolland, Sois un chef ! de P Breittmayer aux éditions EUF.

Troupe vivante de Pierre Sainderichin éditions EdF.

Borome
Grand membre

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Posté le: 28-12-2007 à 09:30

Citation:
Le 2007-12-27 17:26, ElecScout a écrit
Oui, mais ce que je demande, c'est si BP, sa femme ou Vera Barclay (ou quelqu'un d'autre d'envergure international) avait prévu et écrit un ouvrage de référence pour la section féminine de la branche jaune (équivalent féminin du Livre des Louveteaux, équivalent banche jaune du Livre des éclaireuses, équivalent féminin et branche jaune de Eclaireurs)

Dans "le livre des Eclaireuses" de BP, il y a la première partie sur les Lutins (en français) suffisamment complète.

C'est donc un livre de référence pour toutes les branches guides.

Borome
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Montagne - Montagnard (94)
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Posté le: 28-12-2007 à 09:32

Citation:
Le 2007-12-27 16:16, mafalda a écrit
Branche jaune :

Le livre de la Foret Bleue de Marie Diemer ( pédagogie jeannette)

Pour les jeannettes, il y a aussi :
Jeannette de Domremy de Jean Debruynne

irdnael
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Posté le: 28-12-2007 à 09:47

En 1922 BP publie ROVERING TO SUCCESS, livre qui s'adresse aux Routiers dont la création est concommittante. Le livre comporte pour l'essentiel des reflexions sur ce qu'un jeune homme doit attendre et faire de sa vie. Les thèmes abordés par B.P sont : Pour être heureux,Le jeu, Le vin, des femmes, De l'Irreligion. En fait ces chapitres vont au delà de leur titre et traitent de questions liées de près ou de loin au sujet principal, l'éducation morale de la branche ainée.

La dernière section traite de l'organisation des Routiers, du fonctionnement de la Route, des services.

Sous le titre LA ROUTE DU SUCCES diverses editions etraductions ont été faites en France et en Suisse. Certaines adaptations suppriment la spécificité britannique du livre

mafalda
madrileña

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Posté le: 28-12-2007 à 10:26

Je veux bien que Jeannette de Domrémy soit une référence mais ce ne sera jamais de la même portée que l'ouvrage de Marie Diemer.

Old GIlwellian
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Cité - Acteur civil (172)
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Posté le: 28-12-2007 à 10:30

Il n'existe qu'une seule traduction, celle de Pierre Péroni, que j'ai bien connu. Pierre connaissait bien les Baden-Powell et était en outre professeur agrégé d'anglais. Malheureusement si on en croit Mario Sica, la traduction française aurait été expurgée par des censeurs pour qui certains textes de B-P ne pouvaient passer.

Rovering to Success s'adresse surtout à Peter Baden-Powell, le Chief ayant consigné par écrit ce qu'il craignait de ne pouvoir transmettre à son fils. Ce n'est pas, à mon humble avis son meilleur ouvrage, pédagogiquement parlant. La branche route n'ayant jamais été aussi aboutie que le louvetisme par exemple.

Autre livre, le Pistes de la Fédération des Scouts Catholiques de Belgique.

Pour ceux qui lisent l'italien, les ouvrages du Prof. Piero Bertolini, l'un d'eux Educazione e Scautismo existe aussi en espagnol.

mendu1
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Montagne - Alpiniste (107)
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Posté le: 29-12-2007 à 14:14

Les p'tits amis il me semble que vous en oubliez un " Etapes " qui était un extrait d' Eclaireurs, que j'avais souvent dans la poche de mon sac à dos , ce qui l'a sans doute empêcher de veillir !

Je ne crois pas qu'il existe une telle bible pour les scouts de 2008 ?

Autre question, comment retrouver tous ces bouquins, et si vous faites les vides greniers vous constaterez que tout ce qui est scout a une certaine valeur !

En province on peut encore faire des affaires : le Carnet du louveteau 1929, pour 2 € . En général les revendeurs connaissent les prix !

Tigre
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Secours - Aide-Pharmacie (81)
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Posté le: 29-12-2007 à 14:48

Chez moi, j'ai retrouvé :

-Extrait du règlement des Scouts de France ,Editions Spes, 1927

-Pour entrer dans le jeu, la Hutte, librairie des scouts de France, 1936 : texte de Pierre Delsuc et illustrations magnifiques de Pierre Joubert

-Le louvetisme et la formation du caractère, par Vera C. Barclay , traduit de l'anglais par J.Sevin, même édition, 1932

-Pour devenir scout de France , I Examen d'aspirant ,J.Sevin, mm édition, 1925

-Les guides de France, mm édition, 1926

-Allons au camp ! par Vieux Castor SM à Louvain, 1928

Ce sont tous des éditions originales, ou presque...

Old GIlwellian
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Posté le: 29-12-2007 à 18:45

En effet les Propos sur... de Vieux Castor publiés à Louvain dans les années vingt-trente mais réédités jusque dans les années soixante sont vraiment très bien faits mais dûrs à trouver de ce côté-ci du Quiévrain !

Old GIlwellian
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Cité - Acteur civil (172)
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Posté le: 31-12-2007 à 10:48

Pour ceux qui sont anglophones, les livres de William Hillcourt (Green Barr Bill) : Boy Scout Handbook, Patrol Leader Handbook, Scoutmaster's Handbook, Fieldbook. Tous édités par les Boy Scouts of America. Le Manuel du chef de patrouille de Hillcourt a été traduit en français par Marcel Nort et édité par Delachaux & Niestlé (5 éditions jusque dans les années soixante). Hillcourt était d'origine danoise, il émigra aux USA par la suite.

Pour les rares qui lisent l'espagnol, les livres de César Macazaga : Manual del Scout, Manual del Guia de Patrulla d'abord édités chez Cosmos à México, puis par la Editorial Scout Interamericana au Costa Rica. Pas faciles à se procurer j'en conviens.

Olivier Paoli
Joyeux membre

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Posté le: 31-12-2007 à 13:49

En français,
je conseille l'excellent et toujours d'actualité PSYCHOLOGIE DU SCOUTISME de Henri Bouchet, SPES 1933.

Ainsi que le limpide BASES FONDAMENTALES DU SCOUTISME des quatre DCC Delsuc, de Montjamont, Dhavernas et Menu !

Old GIlwellian
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Cité - Acteur civil (172)
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Posté le: 01-01-2008 à 16:49

Le premier ouvrage est peut-être un peu difficie à trouver. Par contre je crois qu'il existe encore des cartons du second quelque part en banlieue parisienne

Old GIlwellian
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Cité - Acteur civil (172)
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Posté le: 02-01-2008 à 12:05

Autre livre un peu ancien, mais que l'on trouve en vente à la Porterie.
De Pierre Bovet, le traducteur de Scouting for Boys, Le Génie de Baden-Powell. Ce qu'il faut savoir sur le scoutisme. Edité initialement en 1921 puis réédité successivement en 1922, 1943 et 1946 chez Delachaux et Niestlé.

Ecureuil39
Progressant

Secours - Aide-Pharmacie (81)
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Posté le: 27-06-2008 à 14:57

"Patrouille en action" de Pierre Delsuc qui suit "plein jeu"
C'est un approfondissement du système des patrouille de Roland philipps (qui est aujourd'hui presque introuvable).
Eclaireur de Bipi est un incontournable mais je pense que ETAPES reste une des meilleurs oeuvres avec "pour entrer dans le jeu"
Dans la même édition de "Art et techniques du scoutmestre" de Michel Menu il y a aussi "Aventures vraie avec les raiders scouts".

Loup R.
Cul de pat

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Posté le: 02-07-2008 à 15:59

Un bouquin assez rare et peu transcendant, "Le Livre des Cinq" de Mme L.A.-M Martinet, Gustave Daumas, Maurice de Lansaye, Jacques de Noirmont et Maurice Rigaux, préface du Chanoine Cornette, éditions Spes. C'est un livre des années 30 (j'ai pas été fichu de trouver la date...). Pour les passionnés uniquement, les autres s'endormiront à la 10e pages!

A part ça, dans les incontournables de la branche verte masculine on peut citer:
- Le Scoutisme, du père Sevin
- Art et Technique du Scoutmestre, de Michel Menu
- Eclaireur, de Baden Powell

Dans l'idéal il faudrait que tous les CT les ai lu.

Ecureuil39
Progressant

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Posté le: 02-07-2008 à 21:52

Qu'avez vous pensez de Art et Technique du Scoutmestre pour ceux qui l'on lu ?

dingo
Canis lupus dingo

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Posté le: 03-07-2008 à 00:10

B.P " Petite Biographie du Chef pour les scouts" EE Reynolds et Ma patrouille de P Imhoff.

Sarigue/Elec'
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Cité - Citoyen (133)
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Posté le: 03-07-2008 à 02:06

Citation:
Le 2008-07-02 21:52, Ecureuil39 a écrit :

Qu'avez vous pensez de Art et Technique du Scoutmestre pour ceux qui l'on lu ?

Pas mal du tout.
Les premières pages -concernant l'adolescence- sont un peu difficile à digérer (mais l'auteur prévient!)
La suite est plus facile, et la fin passionnante.
En l'intitulant "art et techniques...", Michel Menu à bien choisi son titre: à la lecture de cette ouvrage, on se rend compte -même pour ceux n'ayant pas l'expérience de chef de troupe- à quel point être scoutmestre est un art; un art permettant de transformer le "jeune" en "homme". Un art de construction. Un art difficile à décrire et à résumer comme ça, il faut vraiment lire le livre pour comprendre.
Quant à la technique, s'il ne s'agit pas là d'un livre expliquant comment on fait des mi-bois ou des tentes surélevées, il y a pourtant bel et bien de la technique: exemples de programme de camp de noël, de grand camp; exemple de journées... Mais aussi de la technique plus subtile, de la technique de l'éducation.
Bien que plusieurs points ne correspondent plus à la réalité d'aujourd'hui (quel scoutmestre aujourd'hui est marié et à un job? On trouve plutot en général aujourd'hui des étudiants de 20 ou 25 ans.... Quel scoutmestre aujourd'hui reste 10 ans à son poste? La durée est plutôt autour de 3-5 ans. Or, pour Michel Menu, 5 ans, c'était le minimum... A lire le livre, on comprend pourquoi: l'art de l'éducation est un art de construction qui, comme toute construction, demande du temps. Et un CT doit avoir le temps de mettre en oeuvre son programme pour qu'il soit efficace... Car en général, à changement de chef, changement d'organisation), ce livre est fort intéressant pour comprendre une base de ce que peut être l'éducation des jeunes.
Ceci dit, je crois que pour vraiment le comprendre, deux lectures sont sûrement nécessaires...

Ecureuil39
Progressant

Secours - Aide-Pharmacie (81)
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Posté le: 03-07-2008 à 10:35

Tout à fait d'accord les seuls "défauts" sont de moins correspondre avec la réalité d'aujourd'hui, mais aussi un manque de structure, à mon avis, dans ce livre nous oblige à le prendre intégralement (tout comme son livre Aventures vraie avec les raiders scout le plan n'est pas assez bien établi, c'est dommage) et à le relire pour ne pas passer à coté de certaines choses car les informations sont très dispersés si l'on compare avec "Plein jeu" de Pierre Delsuc.

Loup R.
Cul de pat

Forêt - Pisteur (80)
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Posté le: 05-07-2008 à 11:50

Je confirme ce qui s'est dit, surtout sur le début du livre! Mais faut pas se décourager, ce livre mérite vraiment d'être lu!

Mr Isatis
renard polaire

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Posté le: 06-07-2008 à 13:27

Je nuancerai en pointant un léger défaut du livre: sa trop forte connotation religieuse.
En effet, un jeune chef non-croyant qui ne serait pas capable de faire le tri et de prendre du recul pourrait très vite être rebuté et fermer le bouquin au bout d'une poignée de page, ce qui serait dommage.

Sarigue/Elec'
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Posté le: 06-07-2008 à 19:26

Pas faux.
En même temps, Michel Menu a été SdF, un mouvement catho... Ceci dit, c'est vrai que cela m'a marqué aussi. Et, de part le manque de structure relevée par Ecureuil39, la question religieuse (comme d'autres d'ailleurs) est présente un peu partout. La Foi, la Foi, la Foi... Pour Michel Menu, elle fait pleinement partie de l'éducation. Ce qui n'est pas faux d'ailleurs -c'est aussi la philosophie ENF (qui sont pour cette raison "multiconfessionnels" et non "aconfessionnels")-, mais il est vrai que cela pourrait rebuter un bon gros athé bien mécréant... Quant aux autre, ils sauront, je pense, adapter cette question à leur conviction.