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EEdF et Scoutisme
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La Martre
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Réside à : Toulouse
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Trés bien car suite à l'abandon de la proposition patrouille par les scouts et guides de France je pense que dans 6 ans ma petite ira dans cette unité (si elle est d'accord bien entendu)... en prime le papa se verrait bien reprendre un peu de service dans l'équipe de groupe (un ancien crafts SdF çà peu toujours aider).
Seule la non appartence de cette association à l'omms me pose un cas de conscience pour l'instant.
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  Je suis scouts de France  Profil de La Martre  Message privé      Répondre en citant
redcat
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Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
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Altaïr a existé jusqu'à aujourd'hui, au sein de la FEE.

Mais pour qui souhaiterait faire du scoutisme unitaire, toujours au sein de la FEE, il y a à Toulouse, les Scouts et Guides Pluralistes de France.

http://www.sgpf.fr/index.php?optio n=com_content&view=article&catid=16&id=58&Itemid=6 3

Photos des SGPF ici

http://static.ladepeche.fr/content/photo/biz/2012/09/21/201209211942_w350.jpg

http://www.ladepeche.fr/content/photo/biz/2010/09/16/201009162063_zoom.jpg
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  Profil de redcat  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Purée Isari encore un insigne qu'on n'a pas Lol
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
La Martre
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La troupe altair n'existe plus ?
L'une des plus ancienne troupe scoute de Toulouse qui existait avant la 1 ere Charles de Foulcaud sdf Toulouse ?
Je vais faire un tour sur internet voir si d'aventure je trouve quelques informations supplémentaires
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  Je suis scouts de France  Profil de La Martre  Message privé      Répondre en citant
redcat
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Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
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Si ils existent encore, je me suis mal exprimé.
Toujours membres de la FEE.
64
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mendu1
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Très souvent, pour les groupes EEDF, il n'existe aucun site, on trouve en général un numéro de téléphone et une adresse E-mail .

Donc, ils sont très difficile à cerner et à identifier . (peut être volontairement?)

Aussi, à part quelques exceptions, leur vision du scoutisme est assez centre aéré, ou colo .

Je pense aussi, que ces groupes EEDF sont souvent gérés par des anciens, voir par des papys...

Etudier, les EEDF relève de la recherche archéologique .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
redcat
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Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
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Je ne sais pas pour les EEDF, mais en l'espèce nous parlons ici d'un groupe affilié à la FEE.
Le site est de nouveau accessible :
http://www.scoutismetoulouse.fr/

(Je n'avais pas réussi a y accédé la semaine dernière).
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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J'aime bien le quatre bosses en feutrine (sic) mort de rire Et le groupe de Montauban il est fermé ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
La Martre
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Nous a rejoints le : 28 Oct 2007
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Réside à : Toulouse
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Dans les années 1992 ou 1993, lors de la validation de mon stip (cep 1) des scouts de France dans un camp scout unitaire (4ième Montauban) dans l'équipe de maîtrise il y avait un ancien éclaireur de la troupe unioniste.
Il est donc probable qu'à cette époque la troupe unioniste n'existait plus.
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  Je suis scouts de France  Profil de La Martre  Message privé      Répondre en citant
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Pas l'ami Ruben ?
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isari
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Au moins tu l'as maintenant l'insigne Old Clin d'oeil
Altaïr a gardé son orientation protestante ou ça a été mis à la poubelle en passant à la FEE?

NB : Old, il reste à mettre la main sur l'insigne d'Altaïr Clin d'oeil
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
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Ont-ils conservé les insignes de l'AFSU ou utilisent-ils exclusivement des insignes FEE à part les bandes de groupe ? M'étonnerait que l'orientation protestante ait disparu en passant à la FEE, pas plus que l'orientation orthodoxe des SOF.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
isari
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Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
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Réside à : Bordeaux
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On peut voir sur une des photos sur le site deux éclaireurs.
Sur la chemise du CP les insignes de la FEE, l'insigne de promesse tissu de l'ASU et l'insigne de promesse métallique de l'AFSU.

En tout cas, ils ont leurs insignes FEE donc ils ont bien gardé leurs insignes AFSU/ASU.
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En effet, mais cela ne semble pas être le cas de tout le monde dans la troupe. Peut-être les anciens de l'AFSU continuent-ils à porter leurs anciens insignes plus fabriqués et épuisés et les nouveaux arrivés se contentent des seuls insignes vendus chez Carrick ? Ce fut le cas au début des années 70 chez les SUF où on voyait des secondes classes et même des premières classes (bien plus rares) SdF sur les chemises et dans certains groupes Europa ou des scouts ou chefs portent encore des insignes GSE.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
doudou
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Nous a rejoints le : 05 Fév 2014
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Salut alors moi je suis respo EEDF et je trouve que ça bave pas mal sur nous sur ce forum alors une seule question pourquoi????

Alors c'est vrai qu'on s'est un peu éloigné de la pédagogie scoute de base. maintenant c'est pas pour ça qu'on est plus des scouts. Il me semble qu'il faut pas suivre un courant pédagogique les yeux fermés et dire je suis scout donc je fais ça. Cela me semble être une richesse de pouvoir monter sa propre pédagogie en s'appropriant, gardant et laissant de coté certains aspects de la pédagogie scoute.
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  Je suis E.E.D.F  Profil de doudou  Message privé      Répondre en citant
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
1
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Quels aspects laissez vous de côté ? Pendant des décennies (70-80 en particulier) on a permis à des groupes locaux de laisser tomber la loi, la promesse, la progression personnelle, qui sont pourtant des fondamentaux de la méthode scoute et sans lesquels selon l'OMMS il n' y a plus qu'une pâle copie de scoutisme. Cela dit certains groupes locaux EEdF qu'il faut saluer continuaient à pratiquer un scoutisme respectant les fondamentaux. Le fond du problème est ailleurs, outre une propension à la politisation du mouvement à certaines occasions (prises de position très claires allant à l'encontre du principe de neutralité politique posé par l'OMMS), mais d'autres associations de scoutisme de par le monde ont fait pire, c'est la coexistence au sein d'une même association d'activités non réellement scoutes qui pourtant étaient comptabilisées comme scoutes vis à vis du grand public et des autorités de tutelle au point qu'un amalgame a été rendu possible les EEdF ne faisaient plus de scoutisme mais des colonies de vacances (ce qu'ils faisaient aussi mais pas exclusivement). Quand les EEdF annonçaient des effectifs de 50 000 membres et touchaient pour cela de subventions ces 50 000 membres pratiquaient-ils tous du scoutisme ou bien étaient-ils consommateurs de certains services annexes obligés de prendre une carte de membre ?

Cela étant dit il semble que depuis 2007 les choses aient grandement évolué en mieux et que l'on soit revenu sur la pratique de certains fondamentaux, mais ne reste t-il pas ici ou là des résistances, des points de blocage ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
doudou
Cul de pat

Nous a rejoints le : 05 Fév 2014
Messages : 4
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Pour ce qui est de la loi et la promesse cela n'existe plus dans nombre de groupe (il m'a fallut participer au Moot et rencontrer des EEUDF pour apprendre ce que c'est) et c'est vrai que les éclé ont eut une tendance a enlever certains éléments qui relèvent du scoutisme et à appliquer des pédagogies qui relèvent plus de l educ pop ou des pédagogies nouvelles. Maintenant y'a quand même une volonté actuellement sur le national de revenir vers des valeurs scoutes plus marquées ( on commence a réentendre parler d'un vêtement tamponné éclé qui viendrait prendre la place de la chemise)
Je note aussi que certains groupes ont totalement perdu l'aspect scout et perso je suis obligé de me battre tout les jours avec mon équipe de groupe pour pas avoir un camp qui ressemble trop a une colonie de vacance.
Après c' est vrai que tout ce qui est valeurs scoutes, loi,progression personnelle je m'en inspire et je le prend en compte mais c'est pas vraiment ce qui va être au centre de ma pratique. Perso j'aime mieux m'appuyer sur de la pédagogie de groupe et d'appartenance a celui ci avec un développement de la solidarité et de la prise de parole.
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  Je suis E.E.D.F  Profil de doudou  Message privé      Répondre en citant
doudou
Cul de pat

Nous a rejoints le : 05 Fév 2014
Messages : 4
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Et quand tu parles de prises de position et de politisation du mouvement tu pense a des trucs en particuliers?
(Désolé pour le double post mais j'ai pas trouvé comment éditer mon message)
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  Je suis E.E.D.F  Profil de doudou  Message privé      Répondre en citant
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Appels à manifester contre des projets de loi comme en 2005 contre le CPE, consignes de vote comme en 2002. Ces appels étant relayés par les canaux officiels de communication de l'association. Si en 1984 les SdF et les GdF avaient appelé à manifester pour soutenir l'école libre et si l'AGSE avait officiellement appelé à manifester contre l'avortement ou le mariage pour tous, ce qui n'a jamais été fait, que n'aurait-on pas entendu.

Le reproche fait aux EEdF ne porte pas sur la qualité pédagogique des activités mais sur l'utilisation de l'appellation scoutisme pour des activités qui sortent de la définition de ce qui constitue le scoutisme donnée par l'OMMS. Tout ce qui ressort de l'éducation populaire n'est pas ipso facto du scoutisme. Etant donné que souvent par le passé les EEdF ont refusé de considérer comme scouts des jeunes appartenant à des associations non membres du club très fermé du SF (voir leur position pendant les célébrations du centenaire) faire passer pour scout des activités qui ne le sont pas vraiment est quelque chose de difficile à accepter. Ce serait comme essayer de vendre comme cassoulet toulousain un plat sans haricots mais avec de la pomme de terre, ou comme vin de bordeaux un alcool fabriqué à partir de jus de papaye.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
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Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
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Il y a peu, j'ai ouvert un fuseau, qui n'eut guère de succès, sur l'appropriation du scoutisme.

La question est : peut-on se réclamer du scoutisme si on dort sous la tente ou qu'on cuisine au feu de bois ? La réponse coule de source, c'est non.

On peut, à la rigueur, se déclarer mouvement de jeunesse inspiré du scoutisme, c'est tout. On aura beau porter une vêture qui ressemble à... mais ce n'est pas parce qu'on a la panoplie qu'on est Zorro.

Justement non, si on peut se faire un scoutisme sur mesures, ça n'en est plus. On est scout ou pas. Ce qui ne veut pas dire que les autres ont des qualités pédagogiques moindres ou supérieures. C'est un peu comme ceux qui se revendiquent personnels d'ambassades, les gardiens, les gens de l'entretien, du ménage ne sont ni diplomates ni consuls.

À l'instar des pionniers, des âmes et des cœurs vaillants, dont l'organisation était inspirée du scoutisme, mais dont la pédagogie n'était pas la même, on peut les rapprocher des Chantiers de jeunesse et autres formations para ouvrières ou militaires.

J'oserai cette analogie, le scoutisme est une « marque » déposée et nul ne peut utiliser le nom, s'en servir ou la modifier sans accords, sous peine de poursuites pour contrefaçon. Pourtant, il y a une certaine souplesse dans les faits.

Il ne faut pas s'écarter des règles de base d'un système. Le médecin qui fait semblant de soigner avec de la poudre de Perlimpimpin, devient charlatan ou escroc.
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  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
doudou
Cul de pat

Nous a rejoints le : 05 Fév 2014
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Je pense comprendre votre point de vue même si personnellement je le trouve plutôt rigide et immobile. Après j'ai eu vent de certaines prises de positionnement politique très forte sur des groupes scout d'Europe et SUF (sur le mariage pour tous) après je pense que c'était des initiatives locales et qu'il y a toujours des groupes pourris dans chaque asso.
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  Je suis E.E.D.F  Profil de doudou  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Il faut dissocier les prises de position personnelles d'individus qui parfois peuvent occuper des fonctions de direction au sein d'une association de scoutisme des prises de position publiées au nom d'une association dans des publications officielles (y compris le site internet de l'association). Dans le premier cas, même si on ne partage pas forcément les mêmes opinions c'est un acte citoyen dans une démocratie, dans le second, surtout si l'association comprend des membres mineurs, ce peut être perçu comme une tentative d'endoctrinement ou d'embrigadement si on préfère. Il existe des associations scoutes dont les statuts sont (ou ont été à une époque) très clairs sur le sujet au point de refuser de nommer à certains mandats des personnes trop marquées par leur engagement politique : pas de politique dans le scoutisme, on garde la plus stricte neutralité et si on manifeste en tenue c'est l'exclusion. D'autres associations sont malheureusement AMHA bien moins claires ce qui peut nuire à leur image de neutralité et par là au scoutisme dans son ensemble, car les non initiés (on disait autrefois les VP) ne sont pas au fait de nos particularismes associatifs.

Notons qu'un trop grand engagement politique peut à plus ou moins long terme se révéler contre productif : baisse des effectifs, dissidences, baisse des subventions publiques dans le cas de l'arrivée au pouvoir de partis opposés à celui qu'on soutenait, locaux retirés, législation étranglant la pratique des activités scoutes
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mendu1
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"pas de politique dans le scoutisme, on garde la plus stricte neutralité et si on manifeste en tenue c'est l'exclusion. D'autres"
pas de politique chez les scouts .
Mais c'est aussi le cas, dans les associations sportives, associations musicales, et dans la plupart des associations .

Une association scoute ne doit pas être une association politique !

maintenant chacun a ses idées, et un scout doit être capable de respecter les idées des autres .

pour Doudou, il peut se référer à la Charte de l'OMMS(organisation mondiale du mouvement scout), il y a bien une promesse , des équipes, patrouilles , loi..etc...
Le mieux s'est toujours de relire Baden Powell lui même.
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trident
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Bravo pour ton courage et ta curiosité de venir faire un tour sur ce forum. Trop top !

Voici les cinq (5) aspects fondamentaux du scoutisme, peu importe son enrobage :

- La loi
- La promesse
- Le fonctionnement en petit groupe (pour les ados)
- La nature comme premier terrain de jeu
- La progression personnelle

On aura beau à faire toutes les belles réformes pédagogiques du monde entier, la journée où l'un de ces éléments passe à la moulinette, ce n'est tout simplement plus du scoutisme. Point barre. Comme dit Blizzard, le scoutisme, c'est un tout non négociable. Car le négocier revient à changer sa nature profonde. Et alors, ce n'est plus du scoutisme (mais là, je me répète).

Donc, si une quelconque association se réclamant faire du scoutisme omet l'un de ces aspects, ce n'est pas du scoutisme qu'elle offre, mais autre chose. Cet autre chose peut certainement être très bon. Là n'est pas la question. Ce n'est simplement pas du scoutisme. C'est tout.

Pour moi, l'habillement (l'uniforme) est très accessoire. Et comme qu'on dit, l'uniforme ne fait pas le scout. Clin d'oeil

Personnellement, dans la description de ce qu'est le scoutisme, j'irais plus loin. Le scoutisme, c'est un programme d'activités annuelles dont l'aboutissement est le camp d'été. Exit, donc, le pseudo scoutisme d'été. Cela est totalement incompatible avec l'esprit de création de bande de copains, de progression, de préparation, de responsabilisation du jeune, de leadership, d'aventure et de péripéties.
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Bon et bravo à Doudou pour sa franchise et son intrépidité à venir sur un forum très classique.

Pendant des décennies les EEDF, nationaux et locaux, ont fait n'importe quoi si bien qu'il ne reste plus qu'une dizaine de groupes faisant à mes yeux du scoutisme.

Maintenant c'est vrai que depuis trois ans on sent comme un changement dans ce mouvement. Si la "progression individuelle" ou la "promesse/engagement" ne sont pas vraiment revenus au centre, dans la pratique ça bouge un peu. J'ai été en relation avec le respon EEDF de A.... qui base son année 2013-2104 sur l'autonomie individuelle de l'équipe !

A titre anecdotique j'ai assisté à la journée sur la totémisation au musée Branly organisée par un ancien cadre du mouvement. C'était fascinant de voir l'intérêt du "national éclé" pour la chose


[ Ce message a été modifié par irdnael le 20-02-2014 à 11:13 ]
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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C'est vrai qu'il y a quelques troupes Eclaireurs, en particulier dans le Nord, qui sont restées " classiques " !
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irdnael
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Réside à : paris
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A contrario des unités EEDF faisant du scoutisme voici un texte (édifiant à mon avis) sur les excès du subventionnisme et de la permanisation des responsables.

http://lehavredeseclaireursconcern es.wordpress.com/2014/01/07/lettre-ouverte-au-comi te-directeur-des-eedf-par-la-region-provence/
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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C'est certain, là nous ne sommes plus dans le scoutisme .

Il y a aussi le danger de compter sur les subventions qui peuvent toujours être supprimées .

En plus les sommes paraissent importantes, voir pour le monde scout habitué à vivre chichement, énormes !

le scoutisme n'est pas une société prestataire de services, mais un mouvement éducatif qui fait appel à soi même .

T'as qu'à te pendre !
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
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Le "qui sommes-nous" de ce blogue est très intéressant.

29 millions € en dépense et un déficit de 2 millions € taré

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Koala E
Progressant

Nous a rejoints le : 08 Avr 2014
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Bonjour à tous,
Nouvel inscrit , je viens mettre mon petit "grain de sel" dans ce lieu d'échanges.
C'est la première fois que je participe à un forum, je n'en connais donc pas les "us et coutumes". Aussi, soyez indulgents si je transgresse quelques règles de fonctionnement que je ne connais pas encore.
Pour m'inscrire, on m'a demandé un petit texte que je vous livre maintenant: "L'Idéal scout est contenu dans notre Promesse. A nous maintenant de le faire vivre".
Nous avons tous un article de Loi semblable à celui-ci : "L'Eclaireur est un ami pour tous et un frère pour tous les autres scouts."
Nous sommes scouts, nous sommes frères.
La Fraternité est donc pour nous tout aussi évidente que l'eau que nous buvons, ou l'air que nous respirons.
Alors quelle importance que nous soyons adhérents
au SF ou à la CFS ? Ou même à l'OMMS ?
Tout ceci n'est que lutte de pouvoir qui n'a rien à voir avec l'esprit scout.
Contrairement à ce que j'ai pu lire , le scoutisme n'est pas une "marque déposée", heureusement ! BP a "enfanté" ce merveilleux mouvement, mais comme tout bon parent, après l'avoir éduqué, il l'a laissé choisir sa vie, librement.

Et maintenant, un peu de "pub" :" Les Scouts Pluralistes de France" ont une proposition "Patrouille Libre" qui me paraît être une excellente manière de faire découvrir et apprécier le scoutisme aux enfants, chez eux, dans leur village; une structure légère avec un encadrement restreint, donc beaucoup plus facile à mettre en œuvre qu'une troupe, dans un cadre légal d'accueil de scoutisme.
Merci.

TCPMG
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