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| Auteur | Devenir ou non Akela... |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec Maf 
Il est important d'être deux, pour ton moral d'abord, pour préparer la suite (et oui, on forme sa succession le plus tôt possible!), pour parer à toute éventualité d'une absence (les louvettes seraient déçues d'une annulation de réunion tardive due à l'absence d'une Akéla retenue en dernière minute)...voire au point de vue de la sécurité. Que de temps en temps tu sois seule en réunion, pourquoi pas, mais ce n'est pas une solution viable à terme si on souhaite que la clairière grandisse. Et Nantes n'est pas le fin fond de la campagne, on doit pouvoir trouver des bonnes volontés 
Rester seule doit vraiment, vraiment rester une exception.  13      |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
En deux ans , je ne pense pas avoir dû annuler une réunion.
Question sécurité, il est vrai que nous partagions les locaux avec les guides qui avaient les mêmes dates de réunion. Il est certain qu'être deux est plus rassurant, plus réconfortant et plus stimulant pour avoir des idées de jeux ou d'activités, monter une journée ou un weekend. Je précise que ma ronde était jumelée pour les camps et les weeks ends ! Je n'ai pas trop eu le choix non plus, l'akela est montée cheftaine de compagnie et donc je suis restée toute seule. Disons qu'être seule c'est souvent faute de mieux et qu'il est vrai que si l'effectif évolue tu n'auras pas le choix, il faudra trouver quelqu'un. Etre seule cheftaine c'est une exception c'est vrai ou un pis aller. Je n'ai pas dit qu'être seule c'était vraiment sympa et tout et tout, c'est faute de mieux, et surtout dans l'attente d'aide. Je disais juste que c'est surmontable. Ah ça me rappelle mes années sur Lyon , où on était 3 pour 8 jeannettes ! J'avais oublié ce passage là !!!! Castore, ça te dirait pas une clairière ?  14 |
| Minipousse32 Progressant
Nous a rejoints le : 28 Juil 2007 Messages : 21 Réside à : Nantes |
Bon je reviens sur le nombre "idéal" de 18... En faite on nous a dit cela par rapport au suivi individuel des louvettes. Par contre je suis tout à fait d'accord que les 4 sizaines font parties de la pédagogie louvetisme et que donc 6*4=24 .
Sinon je ne sais pas comment cela se passe dans les autres mouvements mais chez les scouts d'Europe il faut une Akela plus une assistante par sizaine au minimum. Donc on est déjà obligé d'être deux cheftaines. De plus il est interdit de faire une activité qans Akela. Si l'Akela ne peut pas venir (pour une raison valable !) l'activité sera donc annulée et/ou reportée. 15 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
L'Akela ou un CEP2 ? 16  |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
il faut qu'akela soit là à chaque activité
toute façon, il n'y a que les Akela qui puissent avoir des CEP2 Sinon, pour les assistantes, cela dépend de l'effectif : <13 ou >13 loups. Le truc d'une assistante par sizaine + Akela, c'est seulement pour les camps de plus de 5 nuits. 17 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
mais il est quand même obligatoire pour n'importe quelle activité et pour n'importe quel nombre d'enfants d'être au moins 2 cheftaines: en cas d'accident, il faut bien qu'une cheftaine reste avec les autres 18 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
oui : il faut être 2 pour 12 enfants et 3 au dela de 13 pour les activités qui ne dépassent pas 2 nuits et 3 jours 19 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Pas tout-à-fait, Pirouette et AnneSo 
Par contre, il n'est aujourd'hui rien dit quant au nombre minimum d'encadrants pour un camp scout (alors que dans les autres types d'accueil c'est spécifié, voir 1º de l'Art. R227-18 et les I.2º et II.2º de de l'Art. R227-19). Le Ministère se réserve juste le droit de mettre des limitations par arrêté (2º de l'Art. R227-19) Or, à ce jour, le seul arrêté publié est celui du 21 mai 2007 qui ne parle que
C'est cohérent avec la pédagogie scoute qui délègue progressivement la responsabilité aux enfants (système des patrouilles, CP, etc.) et montre que l'administration a bien pris en compte cette particularité du scoutisme. Fraternelle PMG  20 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
au niveau de la DDJS, effectivement, il suffit d'un chef pour 12 enfants, ça je sais ... et donc 2 chefs formés pour un camp de 24 loups devraient suffir.
Mais le mouvement des GSE demande 2 chefs pour 12 et 3 à partir de 13. Il faut regarder dans le tableau d'encadrement des livrets pédagogiques remis aux Akela en début d'année et avant le camp 21 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
le travail d'Akela n'est pas facile: pas mal de pédagogie, un peu d'administratif, et pas mal de management (pour gerer le(s) assistant(s)... et parfois la "hiérarchie"!)... Mais qu'est-ce que c'est passionnant! Finalement, on s'y attache, à "ses" loups! Et puis, on reçoit tous les remerciement des parents.
Franchement, je te le conseille. Et puis, si ton CD te le propose, c'est une marque de confiance, c'est qu'il te juge capable d'être Akela. Après, c'est sur qu'une unité de 6, c'est simple (surtout d'un point de vue réglementaire: moins de 7 mineurs, c'est nickel), mais ce n'est pas évident (effectivement, pour les jeux... Et c'est sans compter les services (bois, eau, veillée...) du boulot et de la capacité d'adaptation en perspective!) Si, effectivement, plutot qu'une unité de 24 (effectivement, aux GSE, on ne peut pas être plus de 4 sizaines) et une de 6, tu peux monter une unité de 18 et une de 12, c'est beaucoup mieux: - A 18 au lieu de 24, les chefs ressentironts vraiment la différence (je l'ai expérimenté en activités, où il y avait 6 absents). Ce sera beaucoup moins lourd à gérer (même s'il n'y a que trois chefs). - A 12, tu auras effectivement une unité assez convenable pour les jeux et les activités tout en restant sous les "barre des 13 mineurs", ce qui te permettras d'encadrer légalement à deux chefs (Akela + Bagheera). Cela peut paraitre peu, mais en fait, c'est suffisant si les loups ne sont pas trop agités. pardons, j'ai tout mis au masculin, mais tu auras compris 22 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"rien dit quant au nombre minimum d'encadrants pour un camp scout"
Ben je crois que si, puisque: et que l'article R227-15 indique bien que "l'effectif minimum des personnes exerçant des fonctions d'animation" est fixé à "un animateur pour douze mineurs âgés de six ans ou plus" Seulement, il me semble que "animateur" est différent de "directeur" (de camp). (le rôle de "directeur de camp" étant tenu par l'Akela. A distinguer du "directeur de centre", rôle tenu par le/la CG) Donc, il faut bien un assistant pour douze... EN PLUS de l'Akela. Ce qui correspond bien à l'effectif demandé par le mouvement (soit un pour 12 et deux pour 13 à 24... EN PLUS du chef d'unité) 23 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Tu m'as mal lu Elec :
Je parlais de la condition imposée dans les autres types d'accueil d'avoir toujours, même en petit effectif <12, deux animateurs au minimum : le scoutisme échappe à cette condition. Quant à la question de compter l'Akéla dans l'effectif d'un pour douze, je signalais justement que pour les activités d'années et les "mini camps" (jusqu'à trois nuits) la réglementation l'autorisait (cf. arrêté du 21 mai 2007) Par contre, en "grand camp", il faut un chef de camp en plus d'un animateur pour douze. Si les GSE s'imposent une règle plus contraignante que le ministère de la Jeunesse, ça va dans le sens de la sécurité mais ce n'est pas une obligation réglementaire. FPMG
NB - si tu veux tous les liens utiles pour la réglementation actuelle, vas voir ici 24 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: En théorie uniquement. Il est vrai que quand ils plus de candidats que de place en CEP2, les chefs d'unité sont prioritaires, mais une assistante peut très bien avoir son CEP2 (ou 3) par exemple si elle a été Akela avant. Quelle présence est obligatoire si Akela n'a que son CEP1 et Bagheera a son CEP 2 ou 3 ? 25 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
chez les GSE, Akela doit être présente à chaque activité. Peu importe le niveau de formation des assistantes. Il n'y a pas d'activité sans Akela. 26 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
c'est la cheftaine qui est déclarée cheftaine d'unité (Akéla) qui est responsable de l'unité et qui doit donc être présente à toutes les réunions, même si il y a des cheftaines plus formées qu'elle.
par contre, pour le camp, c'est la cheftaine de camp qui n'a pas le droit de quitter le lieu de camp (c'est une cheftaine ayant son cep2 et donc il arrive que ce ne soit pas l'Akéla) 27 |
| Minipousse32 Progressant
Nous a rejoints le : 28 Juil 2007 Messages : 21 Réside à : Nantes |
Citation: Pourtant il me semblait que l'Akela ne devait jamais sortir du camp. J'ai une amie qui dépanne souvant pour les camps louvetismes pour lesquels les cheftaines ne sont pas assez formés. Elle est foulard jaune (donc plus que CEP2 ! ) et c'est toujours l'Akela qui est cheftaine de camp. Mais comme il est rare que l'on ne soit que 2 cheftaines pour un camp, ce sont les autres qui sortent pour les courses, etc... 28 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
en cep2, il y avait une cheftaine qui n'était qu'assistante mais qui faisait son cep car la Guillemette ne pouvait pas le faire.
la commissaire lui a bien dit que la Guillemette continuerait à se faire appeler "Guillemette" par les jeannettes et à avoir la responsabilité de la progression, elle resterait cheftaine principale aux yeux des jeannettes. mais que pour tout ce qui releve de la législation, de la sécurité etc c'est celle qui a son cep2 qui est responsable car seule une cheftaine ayant son cep2 peut être chef de camp. c'est elle qui ferait visiter le camp en cas d'inspection et qui devrait être toujours présente enfin, ça c'est pour les SUF... 29 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
il me semble que minipousse a raison. J'ai toujours vu que l'akela était chef de camp. Il n'y a que dans les camps cousins ou c'est l'Akela la plus formée des 2 qui est marquée comme cheftaine de camp.
En tout cas, on nous rabache à longueur d'année et de CEP que l'akela ne doit pas partir du lieu de camp. 30 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
chez les GSE, akela peut être cheftaine de camp même si elle n'a que son CEP1.
Et par contre, il me semble que les CEP2 sont réservés exclusivement aux Akela. une assistante ne peut théoriquement pas s'inscrire en CEP2. Et si une assistante a son CEP2 alors qu'akela a seulement son CEP1, pour les inspections, c'est toujours akela qui est responsable. (ça m'est arrivée cette année d'être assistante d'une akela moins formée que moi et la question ne s'est même pas posée car ça semblait évident qu'Akela restait la responsable). 31 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Je confirme que l'Akéla, quelle que soit sa formation doit toujours être sur le camp ou en tout cas avec les louvettes. Quand je suis devenue Akéla, comme mes parents n'étaient pas très chaud que je le soit déjà à 17 ans alors que je n'étais qu'en rhéto (terminale), j'étais Akéla ff mais ma CG n'était pas d'accord, tant que qu'on n'enlevait pas le "ff" je ne pouvais pas faire de réunions (je ne l'ai pas gardé longtemps, le "ff") car elle estimait que je n'étais pas Akéla et que donc les réunions ne pouvaient pas avoir lieu. Pourtant je n'avais encore aucune formation, à part mes 4 années de louvetisme et mes 6 années chez les guides.
Et au camp cette année, seule une intendante avait son permis (et elle n'aime pas conduire). Moi j'étais sensée l'avoir mais je l'ai raté  . Alors depuis le moment où je l'ai raté jusqu'au camp, elle m'a râlé dessus. Pourtant je ne sais pas combien de fois je lui ai expliqué que de toute façon je ne pouvais pas quitter les loups. Rien n'y faisait.
Pour l'unité de 6, c'est vrai que c'est peu mais si on te demande de créer une nouvelle unité, c'est que la demande est là. Les louvettes devraient rapidement arriver. Un de mes amis a créé une unité qui n'avais pas spécialement besoin d'être. La première année, il a terminé seul chef avec un louveteau(qui était très content d'être le seul mais bon, je ne sais pas si on peut vraiment appeler ça du scoutisme...). La deuxième année, il en avait 9 et cette année il en a 14 et je crois qu'ils sont 3 ou 4 chefs. La clairière a commencé l'an passé et dès la première année, elles étaient 14 ou 15, il ne faut donc pas désespéré. Très vite tu auras un nombre acceptable de loups! 32 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Euh...
Et quand l'Akela-chef de camp est le seul membre de la maitrise à avoir le permis, qui c'est qui va faire les courses si Akela n'a pas le droit de sortir du camp? J'ai dirigé plusieurs camps, dont certains ou j'étais la seule à avoir le permis, j'allais donc faire les courses, j'emmenais les enfants qui le nécessitaient chez le médecin ou à l'hopital,... et on ne me l'a jamais reproché! Une fois, j'étais à l'hôpital avec un loulou quand une inspectrice J&S est arrivée sur le camp. mes assistantes l'ont accueillie, lui ont présenté les docs administratifs, lui ont fait visité le camp,... Et quand je suis arrivée, elle m'a simplement demandé si la gamine allait bien et si j'avias des questions. Comme quoi... 33 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
quand l'akela est la seule a avoir son permis dans la maitrise, eh ben on se débrouille et on trouve un plan B ! (comme je le fais depuis 3 ans) !
Ma gentille maman m'a fait les courses de produits frais une année ... Mon gentil CG qui vient systématiquement visiter le camp au festin de sahi me rapporte ce qu'il faut si j'ai besoin... Les gentils propriétaires m'ont proposé de m'emmener une assistante au ravitaillement l'anne dernière ... Et en cas de malade, on fait déplacer le gentil médecin et en cas de truc vraiment grave, on appelle le SAMU ! Et les loups sont tellement contents d'avoir leur akela 24/24 sur le dos ! 34 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
L'AGSE demande effectivement que l'Akela ne bouge pas du camp. Il faut aussi que le chef de camp soit Akela, même si une assistante a un CEP2 et l'Akela un CEP1. L'AGSE préfère nettement (expérience à l'appui) que ce soit l'Akela chef de camp afin de ne pas "troubler" les jeunes et pour que les responsabilités ne soient pas difficiles à gérer. A la branche verte, un assistant peut être chef de camp il me semble sans vraiment de problèmes.
Mais il ne faut pas oublier qu'il s'agit des exigences FSE, nous ne sommes pas tout seuls dans le monde et donc sur ce forum, il est donc tout à fait possible que les autres mouvements n'aient pas les mêmes contraintes. 35 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Il me semble que vous vous prenez bien la tête des fois... moi ce ne me poserai aucun problème que le responsable pédagogique (l'Akela quelque part) ne soit pas le responsable du camp... le mieux c'est que chaque place soit prise par celui qui en a envie et qui est compétent dans la mission...
36 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
C'est un peu compliqué quand même si le responsable pédagogique n'est pas le directeur du camp:
C'est le directeur du camp qui est responsable devant la loi des activités proposées aux enfants, alors si ce n'est pas lui qui a le pouvoir de trancher pour savoir si on fait ou non telle ou telle activité, ça risque d'être compliqué... De même, c'est le directeur du camp qui est responsable du projet pédagogique du camp, hors, il est logiquement fait par le responsable pédagogique... Et puis, imaginons qu'il faut sanctionner un enfant (genre le virer du camp parce qu'il a fait des betises grosses comme lui), qui prend la décision? si Akela et le directeur du camp ne sont pas d'accord, comment ça se passe? 37 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
J'appuie ce que vient de dire Marinette pour ce qui est de la cohérence pédagogique.
J'insiste même particulièrement sur un point: le directeur doit être aussi celui qui a effectivement le leadership, celui qui tranche et qui est capable de dire les règles  (ce qui ne signifie pas qu'il n'aie pas auparavant écouté les autres, bien sûr). La quasi totalité des problèmes que j'ai pu constater en inspection de camp est liée à ce manque de leadership (cas fréquemment rencontré dans les "jumelages".
Pour ce qui est de la règle AGSE de présence impérative et permanente du chef de camp physiquement sur le camp, je serais curieux de voir comment elle est rédigée, quelle souplesse elle admet, et quelles sanctions en cas de transgression. N'étant pas moi-même GSE, je n'en ai aucune idée En particulier, il me semble plus opportun que l'Akéla s'absente une heure chaque jour en déléguant à une adjointe de confiance plutôt que de faire intervenir un intendant parachuté d'on ne sait où et pas intégré à la maîtrise. Fraternelle PMG 38 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
si l'intendant ne fait que passer sur le camp, ça ne pose pas trop de problème à mon avis !
Perso, en tant qu'Akela, je n'aurais quitté ma meute pour rien au monde pendant mes camps... c'est un peu bête certainement mais je ne faisais pas assez confiance à mes assistantes. La seule a qui j'aurais fait assez confiance n'aurait pas eu assez d'autorité pour tenir la meute même pendant une heure. 39 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
C'est en laissant les gens faire que l'on s'apercoit qu'ils sont prêts à gérer des enfants. 
Car si on reste toujours présent, ils ne prendront jamais d'initiatives et surtout n'auront jamais confiance en eux face à un groupe d'enfants. 40 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
La confiance, oui (c'est très scout...)
Mais
Cela-dit, un manager qui ne sait pas déléguer trouve beaucoup plus rapidement des limites et est capable de projets moins ambitieux, donc je conseille à Anso, pour sa progression à elle, d'apprendre à déléguer FPMG 41 |
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Ecussons
Posté le: 07-08-2007 à 08:40
