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| Auteur | Désobeisance civique/Désobeisance civile: quelle différence ? |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
C'est vrai que c'est une grande question : pourquoi ce qui est bien en Chine ne l'est pas forcément en France ?? On a effectivement un sens différent de la société.
Mais il faut choisir le Bien pour la société, et donc le sens civique implique d'admettre également qu'un homme puisse se tromper, et donc de ne pas obéir à une de ses lois. Mais en Chine ou ailleurs, le bien pour la société, le sens civique reste le même, et ca, c'est la loi naturelle qui unit le tout ! L'aborigène et le français savent tout deux que tuer c'est mal, que la famille est importante. C'est vrai que certaines sociétés cultivent une réticence à l'égard de certaines idées de la loi naturelle ( avortement, polygamie, etc ) mais même les tribus isolées d'amazonie ont ce sentiment civique. J'espère avoir un peu répondu à la question, mais si tu pouvais préciser tes griefs, ce serait bien. Frat' Nominoe  30      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mais je n'ai aucun grief, ce post est pour moi un lieu d'échange d'idées et de débat, pour avancer (moi y compris, je ne suis pas différents ni pire ni meilleur) si nous le voulons sur le chemin de la réflexion de nos devoirs moraux, civique et civil.
Quoi de plus naturel de vouloir connaitre l'avis de ses frères, pour réfléchir sur des situations extrémes? Pourquoi?? Car je penses que par la réflexion, se préparer moralement à vivre l'extraordinaire permets quand ce moment arrive de le vivre très ordinairement et naturellement, je penses 31  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation:    32 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Excuse moi dingo , j'avais mal formulé : je pensais "les questions précises" pour griefs envers le mot civique...
Ta phrase me rappelle celle d'un général romain : que l'exercice soit une bataille non sanglante et la bataille un exercice sanglant. Ton ancêtre peut-être ? 33 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Là, il ne s'agit justement plus d'une question de loi naturelle mais de culture. J'ai très longuement réfléchi à ces problèmes cette année, justement à cause des chinois. Je n'ai malheureusement pas la carrure intellectuelle pour avoir réussi à faire le tour de la question (je veux dire aller jusqu'au bout de mes réflexions), même succintement, c'est pourquoi je ne risquerai pas à déballer toutes mes hypothèses et théories, mais ça me turlupine... 34 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
celà pourrait pourtant être interressant, nul ne détient la vérité, mais de la discussion jailli la lumière, alors Mayeul partage ici, ce qui te turlupine - du verbe turlupiner  verbe du premier groupe  ayant pour racine le topinambour (  ),
et si tu émailles ( racine commune avec email ) ton propos de tes réflexions, tu pourras surement ainsi m'aider à avancer dans la mienne et à exposer mes arguments. 35 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
suivez les info sur certaines radio ou journaux, des "écoles de désobéissances civiles" sont en train de s'ouvrirent, je vais essayer d'avoir plus d'info pour vous les mettre ici 36 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Des émanations de la fédération anarchiste ? 37 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
 Merci à Rantamplan pour ses précisions sur la loi naturelle, j'ajouterai seulement que le décalogue est une expression de la loi naturelle.
Pour l'instant j'ai bien du mal à saisir la moindre différence entre désobéissance civique et civile (les deux adjectifs signifiant la même chose: relatif à la cité, aux citoyens) et donc la pertinence du sujet. Mais la question qui me paraît soujacente à ce fuseau est en fait la question de la légitimité des lois civiles. D'où les lois humaines tirent-elles leur justification? Pourquoi devrait-on s'y soumettre? Il faut sans doute d'abord s'interroger sur ce qu'est la loi. La définition thomiste est la suivante: «La loi est une ordination de la raison en vue du bien commun, promulguée par l'autorité qui a reçu la charge de ce bien». 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
de la pertinence du sujet soulevé par BESSOU
Citation: il y a bien une différence, car nous pouvons être par décision judiciaire et pour des raisons pénales, ne plus pouvoir exercer l'un ou l'autre de ces droits, voir même les deux.(cf code pénal droits civiques / droits civils) Par ailleurs dans Wikipédia nous trouvons bien sur les deux termes des définitions différente cf les deux citations qui suivent Citation: Citation: 39 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Merci Dingo d'essayer de me répondre. Mais tes deux citations ne définissent rien du tout: je suppose que la désobéissance civique est tout autant une action non violente que la désobéissance civile. Quelle différence?
Il semble en effet qu'en droit français on distingue le droit civil qui régit le droit des personnes et le droit civique qui, si j'ai bien compris, concernerait les libertés accordés à tous les citoyens; Dans ce sens le droit civique serait une partie des droits civils. Admettons. Cela dit, la désobéissance peut difficilement concerner un droit mais bien plutôt une loi imposant des devoirs. S'il y a une différence entre désobéissance civile et désobéissance civique c'est qu'il y a une différence entre devoirs civils et devoirs civiles; quelle est-elle?  y aurait-il un homme de droit  dans les parages? 40 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
*droits et devoirs civiques : envers la Nation ex droit de vote = droit civique
*droits et devoirs civils : envers les particuliers ex: devoir de contrôler ton chien pour qu'il n'agresse pas le voisin=devoir civil 41 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Merci Castore. Peut-on dire que, selon ta distinction, les devoirs civiques sont une partie des devoirs civils?
Si je comprends bien, un devoir civique c'est par exemple feu le service militaire, la JAPD, l'obligation faite aux pharmaciens de vendre des préservatifs, celle de poser tête découverte sur les photographies d'identité... A vrai dire je n'ai pas tant d'exemples que ça, en avez-vous d'autres? Parmi les devoirs civils, il y aurait l'obligation du contrôle technique de sa voiture, le devoir de ne pas laisser s'échapper les animaux, bref de ne pas mettre en danger la vie de ses concitoyens. Il y a aussi les devoirs d'un propriétaire vis à vis des personnes qui louent son appartement et réciproquement. Où faut-il placer le devoir d'assistance à personne en danger? Et le devoir d'être vacciné contre telle ou telle maladie Cela dit, il me semble qu'avec les devoirs civils comme avec les devoirs civiques, nous sommes toujours dans le cas de lois positives qui émanent de la même autorité: l'Etat. J'aurais donc tendance à dire que la désobéissance ne diffère pas quant à la matière. La différence pourrait venir soit des motivations, soit de ce sur quoi porte la loi (à savoir devoir envers la Nation tout entière ou devoir envers les particuliers). Mais là j'ai encore besoin de précisions car d'une certaine manière les devoirs envers les particuliers sont des devoirs envers la Nation. Ne serait-il pas plus juste de parler de devoirs envers l'Etat et de devoirs envers les particuliers? J'espère que l'on va avancer... 42 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est vrai Bessou si nous pouvons "désobéir" c'est qu'il y a une "loi" à transgresser, comme toute loi elle nous impose des devoirs, en contre partie de quoi nous avons des droits, si ces droits insidieusement, sont bafoués pour quelques raison que ce soit, nous aurons tendances ou nous nous sentirons le droit, parfois même le devoir à désobéir.
Civique: droit du citoyen dans l'état pour régir l'état - tu vas me dire c'est large.. comme la citoyenneté. la résistance des noirs à l'apartheid aux usa dans les années 60 était pour la défense de leurs droits civiques dont ils ne pouvaient jouir à l'égal des blancs. Civil: droit qui régit les rapports entre les citoyens - " la liberté de chacun cesse là où commence celle des autres" mais inclus aussi par exemple le droit du travail, le droit dans l'entreprise, le droit syndical etc etc 43 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
un exemple,
le refus de rosa park en 1955 de laisser sa place dans un bus à un blanc était une désobéissance civile, pour accéder à des droits civiques, qu'elle avait constitutionnellement (loi fédérale) mais auquel elle et autres les afro américain n'avaient pas accès à cause de loi dans les états. Bien sur ce n'est jamais par intérêt personnels mesquin que ce genre de désobéissance est exemplaire, mais toujours quand on le fait en se disant ce n'est pas normal, ni pour moi, ni pour les autres!!!!! ce que j'essaie d'appréhender, c'est un ensemble de situation qui amènerait tel ou tel à désobéir dans l'un ou l'autre de ces domaines, et laquelle des deux désobéissance est la plus marquante et/ou la plus acceptable pour le plus grand nombre. maintenant le sujet, A quel moment que le sujet prend conscience de la nécessité de désobéir, tellement la situation est insupportable à ses yeux et dans quelle circonstance. 45 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 16-09-2008 à 20:28
Devoirs du citoyens envers l'Etat Comme par exemple le devoir de payer l'impôt.
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