Descente en radeau: législation

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Descente en radeau: législation

varan_T
varan

Cité - Orateur (80)
Nous a rejoint le: 23 Janv 2003
messages: 163
Lieu d'origine: Anjou/Touraine/

Posté le: 21-02-2003 à 10:47

Bonjour à tous,
Est-ce que quelqu'un pourrait me renseigner sur la législation en vigueur pour ce qui est des descentes en radeau (sur la Loire, par exemple), au niveau scout ainsi qu'au niveau public? Cela m'éviterait de perdre beaucoup de temps à aller voir à la préfecture, d'autant plus que je suis actuellement en Allemagne. Un parent de scout s'oppose plus ou moins à une telle entreprise, sous prétexte qu'il y a des normes drastiques (être suivi par un bateau à moteur, avoir des brevets de Maitre Nageur/Sauveteur...)
Merci d'avance et FSS
Varan

[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 07-07-2008 à 10:22 ]

Loir
Membre actif

(80)
Nous a rejoint le: 10 Sept 2002
messages: 138
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 21-02-2003 à 21:44

salut Varan,

voici ce que dit l'arrêté du 23 avril 1998 fixant la réglementation des camps et activités organisées par les associations de scoutisme agrées au niveau national:
- la pratique de cette activité est limitée aux cours d'eau de classe 1 ou 2 (faciles et moyennement difficiles)
- le nbre de mineurs par responasable est déterminé en f° des conditions de pratique de l'activité et ne peut être > à 12
- chaque pratiquant doit être équipé d'un gilet de sauvetage et de chaussures adaptées
- les participants doivent savoir nager et s'immerger. En l'absence d'une attestation officielle, un test est organisé avec l'ensemble des enfants avant l'activité (concrètement organiser une sortie piscine avec tes scouts et demander à un mâitre nageur d'évaluer leur niveau)
- l'embarcation doit être équipée de lignes de vie tendues ainsi que d'un cordage d'amarrage

c'est tout ce que dit l'arrêté...
perso, je n'ai aps fait de descente en radeau avec des jeannettes donc pr le reste je ne sais pas trop... je sais juste que des amis CT ont dû (ou choisi) d'être sur des canoe pr pouvoir aller facilement d'un radeau à un autre et pr une meilleure surveillance

ensuite, tu peux te dire que qui dit radeau dit "baignade non aménagée" et à ce moment là:
- la surveillance est assurée par une personne titulaire de l'un des titres suivants (surveillant de baignade, BEESAN, BNSSA, BEES, MNS)
- un animateur pr 8 enfants ds l'eau
- le sureveillant de baignade ne doit pas se baigner en même tps et il n'est dc pas compté parmi les animateurs ds l'eau
TOUTEFOIS pour les camps d'ado de plus de 14 ans tu n'es pas obligé d'avoir les services d'un surveillant de baignade... ms je suppose que tes plus jeunes scouts ont 12 ans donc tu as l'OBLIGATION d'avoir un surveillant de baignade!
prévois bien cela ds ton budget, car pr l'avoir entendu, cela coûte cher!

voilà, j'espère que ça t'aide un peu ms peut être que j'ai oublié une ou deux choses et dans ce cas là il vaut mieux que tu vois cela avec ton national ou une unité qui l'a fait

FSS
Loir

varan_T
varan

Cité - Orateur (80)
Nous a rejoint le: 23 Janv 2003
messages: 163
Lieu d'origine: Anjou/Touraine/

Posté le: 22-02-2003 à 12:00

Bonjour Loir,
meci pour ta réponse rapide et précise. Néanmoins, la baignade ne semble pas au programme, car la Loire n'est ni très chaude ni très sure au mois d'avril. Il s'agit en fait d'un défit cîme de patrouille. Il n'y aurait donc que 7 ou 8scouts concenés. En tout cas, merci encore: cela va me permettre de faire face posément à un parent désagréable en lui donnant des références.
FSS
Varan

Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8757
Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 22-02-2003 à 16:01

Cher Varan,

j'ai fait un camp radeau en 2000 sur la Gartempe, en tant que maîtrise (voir superbes photos sur cette page)

Le CT avait passé une formation CEP nautique, transformable en BAFA, mais pas faite par lenteur procéduriaire.

Il avait fait passer à tous ses scouts un brevet de natation, acheté les brassières, et s'était procuré deyux canots pour les chefs, de façon à être mobiles. La bateau à moteur ne semble pas une obligation (de totue façon il n'aurait pas pu passer les barages).

En fait, le radeau n'est (n'était) encadré par aucune loi. Il voulait au départ faire une descente en canoë, mais la loi était impossible à suivre. Donc il est passé sur les radeau, qu'aucune loi n'encadre rigoureusement. (parce qu'il n'y a pas de club de radeaux pour poser des problèmes à la justice).
La règle d'un chef pour 10 scout dans l'eau est néanmoins de vigueur, mais elle change tout le temps. Il semblerait à présent que ce soit 12 scout pour un chef hors de l'eau (quand c'était 8 pour un chef obligatoirement dans l'eau, plus un sur terre).

Je crois que c'est toujours vrai.
Je dois pouvoir retreouver l'adresse du CT qui doit pouvoir t'aider, si ça t'intéresse.

Zebre

varan_T
varan

Cité - Orateur (80)
Nous a rejoint le: 23 Janv 2003
messages: 163
Lieu d'origine: Anjou/Touraine/

Posté le: 24-02-2003 à 13:47

Salut Zebre (enfin... re)
Je manque toujours de temps, alors je te remercie pour ta proposition de me donner un contact pour la descente en radeau, et j'accepte avec plaisir. FSS
Varan

Adoramus Te
Joyeux membre

(80)
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Posté le: 24-02-2003 à 18:20

Ma patrouille aussi avait essayé de faire un défi cime en radeau. Au niveau de Chateau-Landon, il suffit que vous ayez quelqu'un titulaire d'un brevet de saurveillant de baignade.
Après, il ne suffit plus que de s'arranger avec les parents ce qui, je crois, est faisable...
_________________

"La vérité sans la charité durcit. La charité sans la verité pourrit." Père Finet

Nikoala
Cul de pat

(80)
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messages: 4
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Posté le: 27-02-2003 à 13:26

Si tu le fais au mois d'Avril, ce que t'a dit un peu tout le monde est vrai, mais passé le 1er Mai la législation change, et donc plus possible de se réfugier derriere le 23 Avril 1998.

Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8757
Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 07-03-2003 à 03:14

j'ai retrouvé l'adresse de mon ami qui a organisé cette descente en radeau sur la gartempe, avec un BAFA à obtenir à la clef (mais je crois que ça a foiré).

Ceux qui voudraient l'interroger, contactez-moi.

Luigi
Membre familier

(80)
Nous a rejoint le: 08 Sept 2004
messages: 399
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Posté le: 09-09-2004 à 18:58

c'est pas pour vous démotiver, mais nous on a essayé d'organiser ça pour le camp de cet été, et le projet est tombé à l'eau...

Alors prenez-y vous bien à l'avance (au moins 6 mois je pense), parce que le plus galère c'est de trouver le lieu.

Voili

Ptit Ours
Grand membre

(80)
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messages: 690
Lieu d'origine: TOULOUSE

Posté le: 09-09-2004 à 22:34

c est po le projet qui est tombé a l eau ce sont les radeaux...:D
mdr
_________________

Luigi
Membre familier

(80)
Nous a rejoint le: 08 Sept 2004
messages: 399
Lieu d'origine: Toulouse

Posté le: 09-09-2004 à 22:43

ah la bonne blague!

Merci beaucoup pour ce petit intermede ptit ours

_________________

COK
Membre confirmé

Cité - Journaliste (90)
Nous a rejoint le: 16 Juin 2004
messages: 1202
Lieu d'origine: Montpellier

Posté le: 10-09-2004 à 09:41

Un camp radeau, c'est complétement jouable.

L'année dernière, les pionniers d'Avignon ont descendu la dordogne en 2 semaines je crois.
Par contre ca impose une logistique assez chiante : il faut forcément quelcun qui suit avec un camion (ou une voiture), pour l'intendance, le gros matériel et pour trouver des lieux pour les étapes...

_________________
Avant d'agir, pensons...

Etienne
Gerfaut

Forêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 09 Janv 2004
messages: 127
Lieu d'origine: le ventre de ma mère

Posté le: 10-09-2004 à 09:49

Comme j'ai envie de faire un retour fracassant :

Ce topic n'aurait-il pas plutôt sa place dans une autre section ?... activités, par exemple

...

(non mais, en plus, moi j'suis modérateur d'un autre forum, et je suis super pointilleux là dessus !!)

Zèbre : pas tapeeer !

Allez, salut à vous,
Gerfaut-le-pointilleux

varan_T
varan

Cité - Orateur (80)
Nous a rejoint le: 23 Janv 2003
messages: 163
Lieu d'origine: Anjou/Touraine/

Posté le: 10-09-2004 à 13:32

On peut même en créer un autre. Je ne sais pas si vous avez vu la date à laquelle j'ai lancé ce post...

Sarigue/Elec'
Membre confirmé

Cité - Citoyen (133)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3295
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)

Posté le: 10-09-2004 à 21:43

Si Loir passe par ici:
Tu sembles bien connaitre les règles d'encadrement de la baignade... Serais-tu SB? (ou BNSSA?)

Malgré "l'ancienneté" de ce fuseau, je tiens quand même a apporter quelques précisions (ca pourra toujours servir à d'autres)

>> un animateur pr 8 enfants ds l'eau

C'est effectivement ce que dit le texte. Toutefois, il est précisé lors de la formation que le POUR signifie bien "Un animateur qui s'occupe de 8 enfants désignés" (en d'autres termes, c'est "toi, tu surveilles lui, lui, lui, lui, lui, lui, lui, et lui; toi, tu surveilles lui, lui, lui..." etc)
Par ailleurs:
- Moins de 6 ans: un animateur pour 5 enfants, plus un SB obligatoire et du matériel pour matérialiser le périmètre de baignade. 20 enfants maxi. (de toute façon, cette partie ne concerne pas les activités scoutes)
- Plus de 6 ans (Voila ce qui nous intéresse): un animateur pour 8 enfants, plus un SB obligatoire (sauf cas ci-dessous) et du matériel pour au moins baliser la zone de baignade. ("baliser" est différent de "matérialiser"). 40 enfants maxi.
- Cas spécifique +14 ans: voir ci-dessous

>> pour les camps d'ado de plus de 14 ans tu n'es pas obligé d'avoir les services d'un surveillant de baignade

C'est vrai, sous quelques conditions (ce sont des ET logiques entre chaque condition: il faut avoir TOUTES les conditions remplis pour autoriser les jeunes à se baigner sans surveillance):
- Il y a moins de 40 enfants dans tout le centre (ce qui ne pose pas de probleme dans le cadre du scoutisme: on est pas 40 dans une troupe...)
- Ils ont tous plus de 14 ans (donc, s'il y en a UN SEUL qui a 13,5 ans, ça ne marche pas)
- Une autorisation parentale (informant des conditions de baignades) à été signée.
- Des notions de prévention contre les noyades (se mouiller chevilles, poignets, nuque, front, ventre et dos avant d'entrer dans l'eau, ne pas se baigner juste apres le repas (attendre 3h), sortir dès que l'on a froid, qu'on est fatigué ou qu'on ne se sent pas bien, ne pas s'exposer au soleil hors de l'eau trop longtemps etc.) ont été données aux enfants
- Une reconnaissance du plan d'eau à été faite par un chef
- La baignade se fait par petit groupe (5 ou 6).

Quant au matériel (mais le SB (Qui est obligatoire, sauf cas ci-dessus) devrait normalement le faire savoir), il faut prévoir un sifflet (normalement, il y en au moins un dans la maitrise... Ne pas oublier, avant la baignade, de préciser quels sont les signaux d'alerte et quoi faire s'ils retentissent (Normalement: "tout le monde sort de l'eau") et, idéalement (mais qui le respecte?) un ballon de sauvetage (ballon type ballon de basket, mais en plus légé, enfermé dans un filet attaché à une corde d'une vingtaine de metres) pour que la victime puisse s'accrocher à quelque chose. Prévoir aussi de quoi baliser la zone de baignade (s'il n'y a pas de balise naturel tel qu'arbres, etc. et sachant que, normalement, Un animateur (ou un chef) ne doit pas servir de balise!)

Enfin, ça va sans dire (mais ça va mieux en le disant):
S'il y a un seul enfant qui ne sait pas nager, c'est tout le groupe qui doit avoir pied ("avoir pied" = de l'eau jusqu'à la poitrine du plus petit)

Tiens, mais j'y pense: voila le genre de renseignement qu'il pourrait y avoir dans le "magazine de techniques scoutes"

[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 10-09-2004 21:51 ]

Loup Amical
Grand membre

Forêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
messages: 698
Lieu d'origine: Poitou-Charentes

Posté le: 08-11-2007 à 15:39

Mes pionniers et mes caravelles souhaitent faire cet été un camp itinérant en radeaux. J'en ai 26 (13 gars et 13 filles). Ils aurons tous 14 ans avant le camp.
Je viens de lire le topic. A priori, je peux faire mon camp sans diplôme particulier. Mais je crois que je vais quand même chercher un peu plus loin pour le cas où la législation aurait changée.

Point de vue scout, pensez-vous que c'est faisable ? Combien pensez-vous qu'il me faudrait de chefs pour que les scouts soient suffisamment encadrés ?

Est-ce que quelqu'un a déjà fait ça ? Où trouver les lieux de bivouac ?
Pensez-vous que ce soit faisable sans avoir une voiture qui suit ? (ça gâche un peu le côté aventuriers...)

marinette
Membre confirmé

Forêt - Pisteur ((85))
Nous a rejoint le: 06 Fév 2004
messages: 1351
Lieu d'origine: Valence

Posté le: 08-11-2007 à 17:29

Tout dépend ou tu veux faire du radeau, et si le cours d'eau est calme ou non...
Si le cours d'eau est suffisement calme, tu peux laisser tes pio partir en patrouille par radeau sans qu'il y ait forcément un chef avec eux..
Mais il faut que tous tes pio aient un gilet de sauvetage (renseigne-toi dès maintenant dans les clubs de voile, d'aviron ou de kayak; vers chez toi ou vers là ou tu veux camper), et un certificat de natation (attention, la façon de se mettre à l'eau et la distance sont réglementés).
D'&autre part, je te conseille fortement de débuter ton camp par une journée de navigation sur un terrain limité, ou tu vois ce que font tes patrouilles, et ou vous pouvez les coacher un minimum.
Enfin, le must, ça serait que la maitrise soit en bateau à moteur, pour pouvoir se déplacer plus vite d'un groupe à l'autre. Mais pour cela, il faut un permis bateau à moteur, et un bateau à moteur...

mendu1
Membre honoré

Montagne - Alpiniste (107)
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messages: 1281
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Posté le: 08-11-2007 à 17:30

Bonjour Poitou-Charente, à mon avis les écueils à éviter
- la lenteur des cours d'eau
- le radeau n'avance pas vite, même en pagayant et on casse beaucoup de rames
- la solidité du radeau qui travaille beaucoup
- ne pas oublier un grand chapeau pour le soleil ou la pluie
- Pour le bivouac pas trop de problème, il y a des espaces près des berges .
- une voiture pour porter les tentes et les monter, indispensable, ou alors prévoir un autre couchage .
Problème du ravitaillement, ne pas prévoir de grande s distances, si on peut faire des essais avant c'est mieux .
Pour un peu que le temps soit beau, c'est super .
26 c'est beaucoup+ les chefs = une vraie expédition .Je crois qu'il y a un autre fil, concernant ce sujet .

En été, la Dordogne est lente , la Charente encore plus et il y a beaucoup de barrages à passer, c'est très beau et on a une vraie sensation de liberté .C'est beaucoup mieux en canoé, parceque plus rapide , plus couteux aussi .
Ce n'est pas interdit de faire des essais de radeaux avant, pour la solidité et la flotabilité, problème du radeau qui s'enfonce trop !
A la descente d'un barrage le radeau peut s'ouvrir éparpillant les bidons ou les chambre à air .
Sacs étanches, flotabilité des objets... De quoi occuper les soirées d'hiver !

Loup Amical
Grand membre

Forêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
messages: 698
Lieu d'origine: Poitou-Charentes

Posté le: 09-11-2007 à 10:29

Merci pour vos réponses.
Je ne compte pas faire mon camp dans ma région mais plutôt aller voir ailleurs. Mes scouts voudraient visiter un autre coin de la France.

Je vais quand même prévoir plus de chefs que ce que nous sommes actuellement (3) : je ne pense pas que mes responsables signent mon dossier de camp si je dis que je laisse mes patrouilles en autonomie sur l'eau... à réfléchir.

Je me suis un peu renseignée sur la législation : il n'y a pas besoin d'un diplôme spécifique : chouette !

marinette
Membre confirmé

Forêt - Pisteur ((85))
Nous a rejoint le: 06 Fév 2004
messages: 1351
Lieu d'origine: Valence

Posté le: 10-11-2007 à 16:40

Pas besoin d'un diplome spécifique, mais un brevet de surveillant de baignade peut être utile malgré tout...
(assez facile à passer, et pas très cher)

MOWD
Grand membre

Forêt - Explorateur (106)
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Lieu d'origine: Coet, Tchéquie, Selva, etc... Tours!!!

Posté le: 10-11-2007 à 16:47

pas la peine, il suffit que les jeunes aient un brevet de natation 50m avec passage sous une ligne d'eau flotante posée non tendue, gilet de sauvetage 70N je crois, ligne de vie sur le radeau, et cours d'eau de niveau 1 et 2 (attention l'ALLIER est considéré comme navigable par DDJS mais la prefecture l'interdit pour raisons economiques (kayaks)

Anolis
Voyageur

Forêt - Explorateur (101)
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Posté le: 10-11-2007 à 18:33

Le SB est OBLIGATOIRE si on a des jeunes de moins de 14 ans pour les cours d'eau sus-cités, sinon, pas besoin.

MOWD
Grand membre

Forêt - Explorateur (106)
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Posté le: 10-11-2007 à 20:48

oui mais Loup Amical a des pio, donc ils ont forcément plus de 14 ans au camp

Loup Amical
Grand membre

Forêt - Pisteur (85)
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Posté le: 12-11-2007 à 11:25

Oui, mes jeunes auront tous 14 ans.

Quelqu'un sait-il où je peux trouver une carte des cours d'eau avec leurs classifications ?

A priori, ils voudraient aller en Corse. Mais je ne sais pas s'il y a beaucoup d'eau en là-bas l'été...

MOWD
Grand membre

Forêt - Explorateur (106)
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Posté le: 12-11-2007 à 12:03

en corse? ben tu vas pas trouver des cours d'eau suffisement grand pour du radeau... Les cartes de classification? va voir en fonction du cours d'eau sur le site de DDJS, il mettent les portions autorisees il me semble.

Et renseigne toi aupres de la prefecture en plus parce que DDJS ils mettent des conneries que tu apprend que pendant ta reconnaissance de camp, ou pire encore: en camp

Old GIlwellian
Membre honoré

Cité - Acteur civil (172)
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Posté le: 12-11-2007 à 16:21

En Corse il y a bien l'Orezza, mais je ne pense pas qu'on puisse y faire tenir un radeau

mendu1
Membre honoré

Montagne - Alpiniste (107)
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Posté le: 12-11-2007 à 22:03

Pour faire flotter un radeau, il faut un peu plus d'eau que pour un kayack, ou un canoë . Il faut penser à la largeur, mais surtout à la profondeur !
Sur les cours d'eau un peu étroit il y a des troncs d'arbres qui empêchent de passer . Couper un peuplier à la hachette peut prendre du temps , surtout s'il fait 30 à 40 cm de diamétre ?

Pour transporter le matériel en Corse il faut aussi un Transvall, et parachuter les troupes et le matériel dans la montagne Corse .
Ne pas oublier qu'ils sont armés la bas !
ça devient passionnant !

Loup Amical
Grand membre

Forêt - Pisteur (85)
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Posté le: 14-11-2007 à 13:18

Vous savez ce que c'est... à quatorze ans on ne pense pas à tous les paramètres. Je pensais plutôt aller dans le massif central ou par là. Surtout qu'en Corse on ne peut pas faire de feu ! Enfin on verra le lieu plus tard je pense.

Merci pour le tuyau de la ddjs. Je ne pensais pas qu'ils pouvaient avoir ça. je vais les contacter.

MOWD
Grand membre

Forêt - Explorateur (106)
Nous a rejoint le: 20 Fév 2007
messages: 718
Lieu d'origine: Coet, Tchéquie, Selva, etc... Tours!!!

Posté le: 14-11-2007 à 13:57

la loire apres le puy en velay c'est nickel, je peux meme te filer les etapes par jour.

Loup Amical
Grand membre

Forêt - Pisteur (85)
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messages: 698
Lieu d'origine: Poitou-Charentes

Posté le: 15-11-2007 à 16:51

Merci pour l'idée de lieu. Quant aux étapes, ce sont les jeunes qui les définiront eux-mêmes.
Je note quand même ta proposition, je te recontacterai si nous ne nous en sortons pas.

irdnael
Membre familier

Forêt - Campeur (93)
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messages: 469
Lieu d'origine: paris

Posté le: 16-11-2007 à 17:44

dans mon idée les trois ou quatre fleuves corses navigables en radeau sur une portion appréciable ne le sont qu'en autommne (il a plu) et printemps (fonte des neiges).
la remarque de Mendu sur le minimum d'eau est tout pertinente: il y a beaucoup de rochers affleurants dans les fleuves corses.

Ceci dit l'été prochain j'essaierai de me renseigner sur la praticabilité réélle d'un projet radeau en Corse en juillet-aout.

Capucine
Arrivant

(80)
Nous a rejoint le: 27 Nov 2007
messages: 2
Lieu d'origine: Metz

Posté le: 27-11-2007 à 17:30

Bonjour,
pour notre camp de l'été 2008, nous envisageons de faire un camp itinerant en radeaux, sur la Gartempe, or j'ai vu que Zebre avait laisser un message en disant qu'il en avait fait un sur la Gartempe, est ce que je pourrai avoir plus d'infos ? Si c'est vraiment pratiquable, et ds quelle partie du fleuve il l'a fait.
Merci d'avance.