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| Auteur | Des Scouts partenaires dans l'accueil pour dispense de soin aux migrants |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
En fait c'est vrai que c'est pas mal dans le fond, si c'est pour aider les plus démunis... Mais c'est vrai aussi que tout le monde peut déformer cela à sa guise, pas forcément pour le bien des scouts. Après faut voir de quoi c'est parti à la base.  6       |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Le chef d'unité qui prêterait des tentes sans espoir de retour c'est une chose. Le seul problème c'est l'accord préalable du groupe, etc. Mais même en cas de non-demande ça ne va pas loin Le chef d'unité qui utiliserait ses scouts dans la recherche d'un incident médiatisé c'est une autre dimension. A mes yeux ça pose la question du loyalisme: au mouvement ? à ses opinions ? à l'ordre public national ? Ne pas oublier qu'un père redemptoriste de 78 ans a été interpellé dans une affaire de soutien aux sans papiers. 7 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
irdnael, se mettre en danger à titre personnel pour quelque raison que ce soit est une affaire de conscience individuelle.
En aucun cas un choix personnel n'est répréhensible, bien que parfois la loi va au delà de ce que la simple humanité ne peut tolérer. Mais le propos de COK, n'est pas de l'ordre du personnel, mais en tant que responsable de jeunes, impliquant des jeunes et un mouvement 8 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Au delà de l'implication médiatique et donc des effets sur le mouvement scout concerné, si cela peut sembler noble de vouloir aider ces personnes en difficulté, il ne faut quand même pas oublier les buts du scoutisme. Le scoutisme n'est ni une annexe du CICR ni un concurrent de MSF. Prenons d'abord soin de nos "boys" en les faisant grandir avant de vouloir effacer toute la misère du monde. Et dans le cas de Calais, il faut rester très prudent car les implications juridiques (notamment vis à vis de l'ordre public mais aussi de la légalité de ces actions) sont difficilement maitrisables. Cependant, il faut aussi savoir dans certains cas voir juste une belle occasion de BA ou une aide sollicité par les pouvoirs (accueil des rescapés des camps de la mort en 45, Hiver 54 ou inondations...) 9 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Cok envisage une action collective, au niveau d'une unité ou d'un petit groupe. C'est bien pourquoi je parlais de loyalisme. De plus le problème se pose differemment si les intervenants sont certes SGDF mais tous majeurs, qu'il y a eu une reflexion préalable et que surtout l'aide est publique ce qui parait être le cas envisagé dans le Nord. 10 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'hiver , c'était bien 1954, et pas 1957 . Je crois que tout le monde était solidaire, il n'y avait rien de politique dans tout ça !
Donner une tente à des sans papier, même si c'est illégal ( les lois changent ) n'est pas un acte politique, c'est un geste d'entraide éminemment scout . Relisez tout ce les scouts ont fait pendant la guerre, accueil des réfugiés, aide aux familles après les bombardements, vous croyez que c'était pour faire plaisir au Maréchal Pétain ? En plus un scout en faisant sa promesse s'est engagé à aider les autres, vous croyez que c'est vraiment politique ? 11 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Les scouts ont aussi promis de servir leur pays. Or là, il y a quand même un problème d'infraction avec les lois du pays. Ces éclaireurs se mettent en infraction vis à vis d'un gouvernement qui a été élu démocratiquement, ou alors que l'on me prouve le contraire. S'ils vivent la démocratie il faut qu'ils en acceptent tous les aléas. On ne peut pas clamer son amour de la république et de ses règles et ne pas les accepter quand elles gênent. Donner à manger à quelqu'un qui a faim, c'est aider son prochain et c'est porter assistance à une personne en danger. C'est donc à encourager. Aider une filière de migrants clandestins, des gens venus transiter par le territoire français sans qu'on leur en ait donné l'autorisation et qui ne l'ont pas demandé, c'est se mettre hors la loi. 12 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: autrement dit tu les laisses crever la g@~#le ouverte en gardant bonne conscience car tu es dans les clou avec la loi  je parles bien d'action individuelle. 13 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Il n'aide pas une filière, ils proposent à des hommes et des femmes salles de se doucher... ce n'est pas illégal de proposer une douche à quelqu'un me semble-t-il... 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y a la solution des Boy Scouts of America, aider les forces de l'ordre à les refouler hors de nos frontières. Je ne dis pas que je sois d'accord avec cette solution ! 15 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le 2009-11-25 18:32:00, Dingo
> autrement dit tu les laisses crever la gueule ouverte en gardant bonne conscience car tu es dans les clou avec la loi > je parles bien d'action individuelle. Nan, mais c'est un truc très à la mode que de confondre la loi et le bien. Et je me méfie de ce qui peut suivre dans cette discussion quand je sais que le webmestre du coin considère que donner à la Cimade est un dangereux acte politique. 16 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Acte politique? 'pas sûr... Prenons l'exemple d'une association bien connue pour l'aide en tout genre: la Croix-Rouge. Je ne sais pas si elle s'implique dans ce cas précis, mais elle le pourrait comme elle l'a déjà fait et continue à le faire en France et à l'étranger dans des cas divers et variés... Parce que la seule conviction qui pousse à agir n'est pas politique (la Croix-Rouge à un principe de neutralité principe qui, dans les mouvements scouts, existe théoriquement mais est beaucoup moins explicite...), mais simplement la volonté de venir en aide à celui qui en a besoin Si je donne à manger, si j'offre une place sous tente, ou même si je donne un peu d'argent à quelqu'un qui à besoin tout simplement de vivre, c'est un acte politique ou un simple acte d'aide envers son prochain?! Le problème est qu'en France, offrir la charité est interdit! Bon j'exagère: le problème est qu'en fait, la frontière entre l'aide et la complicité est parfois mince... Si j'aide un migrant dans le besoin, je peux considérer que je fais acte de charité... Mais on peut aussi considérer que ça l'aide à rester, donc que c'est de la complicité... dur dilemme... Un acte scout? Je suis en premier abord d'accord avec COK: le scoutisme est avant tout une méthode d'éducation, et pas une organisation humanitaire... Pour autant, faut-il aller jusqu'à considérer comme le fait une association dont je tairais le nom mais dont certains de ses membres sont aujourd'hui des nôtres, chez les SGdF... que l'action humanitaire est une « dérive » du scoutisme? Je ne le pense pas... -> Parce que « le scout est fait pour servir et sauver son prochain » -> Parce que la méthode scoute n'utilise pas le cahier, le tableau et la craie, mais l'action ("auto-éducation par l'action" disent certains...) -> Parce qu'à défaut de faire se type d'action chez les louveteaux ou les éclaireurs/scouts/pionniers (chez qui, effectivement, il y a peut-être d'autre priorités), cela peut tout à fait rentrer dans une démarche d'aîné, et plus encore à l'échelle d'un mouvement. -> Et surtout, parce que ce serait une déviance de considérer ce type d'action comme une priorité (le scoutisme se transformerais alors en organisation humanitaire -c'est très bien, mais c'est pas ce qu'on lui demande-)... Mais le faire ponctuellement... Ben pourquoi pas? 17 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Mais aider des clandestins à séjourner, je ne dis pas secourir quelqu'un en grand danger, je dis bien aider des clandestins venus par des filières mafieuses à continuer leur périple, c'est illégal. Et c'est encourager l'illégalité. A moins d'être persuadé que le gouvernement est illégitime. 18 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
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Ecussons
Posté le: 24-11-2009 à 19:00
