Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2 Page suivante |
| Auteur | Demission : lâcheté ou courage ? |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
oui mais là il y a une nuance, les chefs ont une mission d'éducateurs, le minimum de correction aurait été de démissionner après les camps, celà permettrai que les scouts puissent tout de même camper! et que les CG aient le temps de trouver de nouveaux chefs. parce que qui va payer les pots cassés? qui va se couper en quatre pour trouver de nouveaux chefs? même si je comprend ce geste, même si en démissionant le jours de l'AG, celà a plus de symbolique que à la fin des camps. je trouve celà quelque peu égoiste de leur part, pour leur convictions, ils sacrifient l'éducation de leurs scouts  3      |
| Loup A. Progressant
Nous a rejoints le : 13 Sept 2007 Messages : 15 Réside à : Paris |
Salut Cachalot,
Je n'irais pas dire que démissionner est signe de lâcheté, en effet ce terme est très fort ! Il me semble que les membre de Mafeking (car visiblement c'est d'eux que tu parle dans ce topic) on choisi la "facilité" plutot que le dialogue mais il est important que l'ensemble des chefs de mafeking n'ont pas démissionnés et que certain ont choisi, comme l'ensemble des "tradis" de 2008, de poursuivre leur engagement malgré la défaite à l'AG . Aujourd'hui, il est venu le temps de la reconstruction ! Nous parlons ici de démission, il se peut que certaine troupe n'ai pas de chef pour camper cet été, je vous invite à me contacter afin qu'avec une dizaine de chef qui m'ont confirmé leur envie d'aider ces scouts nous puissions nous proposer au national afin d'encadrer un camps pour ces unités ! Merci à vous tous. .. 4 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Tu es parfois dans la vraie vie, pas toujours au pays des bisounours. La réponse de Dingo est parfaitement éclairante. Tiens un exemple en 69 de Gaulle a été battu à un référendum. Il a démissionné. Etait-ce lache ? courageux ? ou y a t-il d'autres interprétations possibles ? 5 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Non, mais Dingo t'a répondu : ça dépend.
La démission en elle même n'est pas lâche : ce sont les raisons qui la motive et les circonstances qui l'entoure qui lui donnent sa valeur, en bien ou en mal (et souvent, ça dépend même du point de vue de l'observateur). Comme à peu près toutes les actions humaines, quoi… 6  |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
N'est il pas préférable de "rester dans les murs" pour mieux combattre? 7 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Cachalot, j'avais compris, j'ai pris à dessein le club de pétanque pour que mes propos ne soient pas rapprocher avec qui que ce soit, ne connaissant ni les motivations, ni les circonstances, ni aucun des éléments déterminants.
Citation: sauf si tu considères qu'en "combattant" tu fait plus de tort à ton idéal in sittu. En démissionnant tu peux transférer ce qui était combat contre tes frères, en action pour plus de frères aux sens le plus large. 8 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Bon allez, on va employer un autre vocabulaire, plus "correct". La politique de la chaise vide est elle la solution? (C'est la même chose, mais en politiquement correct). 9 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
En fait, tu reformuleras ta question tant que tu n'auras pas lu la réponse que tu attends ? Dans le genre bien tranchée et manichéenne à souhait ? 10 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: non la chaise vide et la démission n'est pas la même chose. la chaise vide, tu reste au sein de la structure et tu fais montre de ton opposition en ne participant pas au débat ou à la décision ouvertement. La démission te libère de toute réserve - de parole et d'action, à la limite de fidélité, vis à vis de la structure que tu quittes ce sont deux attitudes complètement différentes. 11 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Quand tu démissionne d'une association, tu n'as plus rien a y faire. Si tu veux un pouvoir pour la faire changer, faut rester. C'est du bon sens non? 12 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour avoir posé par deux fois - une fois au scout, une fois hors scoutisme - ma démission. Je peux t'affirmer que soit tu ne peux effectivement n'être plus capable de faire changer les choses, soit par ton action extérieure faire bouger les lignes de fractures et alors faire quand même bouger la structure dont pourtant tu ne fais plus parti, même si tu y est resté "affectivement" attaché. Rien n'est blanc, rien n'est noir, ni même gris neutre, rien n'est jamais définitif - seul la mort et la méchante bêtise sont définitives 13 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Faut m'expliquer: comment puis je faire bouger les statuts d'une association dont je ne fais pas partie? Je parle bien de faire bouger de façon honnête. Sans lobbies. 14 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
en quoi le loobing serait il toujours malhonnête ??? Il évite bien dans certains cas, bien souvent les crispations et les problèmes d'affrontement de personnalités, qui au paravent étaient source de blocages. 15 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
bon comme l'as dit loup A dans un autre fuseau, les scouts auront des camps Citation: ce qui est le plus important. ensuite, si les membres de mafeking pensent que plus rien n'est possible, que interet de rester? mieux vaut aller de l'avant de sont coté non? 16 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Cela me semble effectivement trés raisonnable. 17 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Peut-on admettre de demander à quelqu'un de rester dans une association dont les objectifs ne correspondent pas aux siens... Perso, je fais parti d'une association dont les objectifs correspondent aux miens... mais dont certaines choses ne me plaisent pas... je n'ai aucune raison de démissionner, mais par contre, je suis acteurs, je fais mon maximum... surement dans deux objectifs, le plus important étant les jeunes, le deuxième étant de montrer à mon association qu'on peut faire différement certaines choses... et je me sers de mon expérience pour argumenter (en clair, je fais du lobbing mais rien de malhonnete)... J'ai une expérience de démission professionnelle... on m'a pris pour un fou, je quittais un poste confortable pour un autre beaucoup moins d'un point de vue matériel... ne pas démissionner ca aurait été me mentir à moi même et continuer à me dire, ca me plait pas... des fois il faut savoir demissioner, ce n'est ni du courage, ni de la lacheté... c'est avant tout du respect de soi. 18 |
| Loup A. Progressant
Nous a rejoints le : 13 Sept 2007 Messages : 15 Réside à : Paris |
En tout cas, méfions nous des intox ... Le plus sage serait de prôner l'unité et d'arrêter de juger l'autre camps (dans les deux sens...) et de reconstruire notre belle association. Kipling ne disait il pas : Si tu peux voir détruit l'ouvrage de ta vie Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir, Ou, perdre d'un seul coup le gain de cent parties Sans un geste et sans un soupir ; Si tu peux être amant sans être fou d'amour, Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre Et, te sentant haï sans haïr à ton tour, Pourtant lutter et te défendre ; Si tu peux supporter d'entendre tes paroles Travesties par des gueux pour exciter des sots, Et d'entendre mentir sur toi leur bouche folle, Sans mentir toi-même d'un seul mot ; Si tu peux rester digne en étant populaire, Si tu peux rester peuple en conseillant les rois Et si tu peux aimer tous tes amis en frère Sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ; Si tu sais méditer, observer et connaître Sans jamais devenir sceptique ou destructeur ; Rêver, mais sans laisser ton rêve être ton maître, Penser sans n'être qu'un penseur ; Si tu peux être dur sans jamais être en rage, Si tu peux être brave et jamais imprudent, Si tu sais être bon, si tu sais être sage Sans être moral ni pédant ; Si tu peux rencontrer Triomphe après Défaite Et recevoir ces deux menteurs d'un même front, Si tu peux conserver ton courage et ta tête Quand tous les autres les perdront, Alors, les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire Seront à tout jamais tes esclaves soumis Et, ce qui vaut mieux que les Rois et la Gloire, Tu seras un Homme ( ou un scout ...), mon fils. 19 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Oui,  il y a même quelqu'un - il y a quelques millénaires - un malade surement - qui préconisait d'aimer sincèrement ceux qui nous insultent, nous bafouent, nous raillent, il nous demandait de ne pas faire subir aux autres ce qu'on pouvait nous faire subir . A ce prix là disaient il le bonheur - dans un autre monde - était assuré.
Il y a une centaine d'années il y en a un autre  - surement tout aussi malade - mais d'un autre genre celui là - a créer un truc où la loyauté, la fraternité, le sens chevaleresque et la courtoisie étaient des règles sur lesquels des gens, alors pour le coup vraiment des déjantés  -encore aujourd'hui- engagent leurs vies et promettent - publiquement même - de faire de leur mieux pour le vivre, ils y engagent même leur honneur  . Non mais tu imagines 20 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il existe une formule: se soumettre ou se démettre.
Maintenant parfois, et je dis bien parfois, il est preferable de s'ecarter de son association 21 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Vouloir à tout prix rester ( ex dans une assoc) et se battre pour que les choses changent/évoluent dans le bon sens même dans la plus grande fraternité , ne nous leurrons pas c'est extrêmement difficile, encore plus difficile quand on est membre des Huiles. Et mieux vaut ne pas avoir de problèmes persos par dessus, sinon c'est éreintant. Je suis assez d'accord avec COK, rester souvent c'est accepter , alors que de fait nous ne sommes pas en accord avec nous même . Il s'agit bien en effet du respect de soi. 22 |
| ericluciot Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Juin 2005 Messages : 60 |
La démission est une décision toujours dure a donner.
C'est un déchirement complet parce que nous nous séparons de ce que nous avons connu parfois depuis des années. Peut-on considérer que le fait de démissionner est lâche? un peu quand même parce que nous ne voulons pas affronter quelque chose qui nous fait peur ou qui nous énerve tellement que nous préférons jouer a l'autruche et rester avec des gens qui pensent comme nous. Et si le fait de démissionner était courageux? oui parce que cela montre qu'il y a un problème quelque part et que c'est une sorte de signal d'alarme pour ce qui ne veulent pas comprendre ton point de vue.m=Mais il ne faut pas instrumentaliser cette démission pour ce qu'elle est il faut aussi en donner des raisons valables. Si nous prenons l'exemple de ce qui c'est passé pendant l'A.G. des GSE a mon avis aucun de ces deux points de vue n'a été pris en compte. FSS Éric 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quitter une association dans laquelle on a passé les meilleures années de sa vie scoute c'est un peu comme un divorce, cela peut se faire par consentement mutuel, mais dans de nombreux cas c'est un déchirement et il en reste des blessures profondes qui mettront longtemps à se refermer (de toute manière cela laisse des cicatrices). Ce n'est pas une décision que l'on prend sur un coup de tête, mais parfois il n'y a plus d'autre choix possible si on veut être en accord avec soi-même. En tout cas ce qui doit toujours entrer en ligne de compte c'est l'intérêt des enfants. Les groupes gyrovages ce n'est pas une bonne solution. 24 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A mon sens, une démission n'est pas et jamais un acte de courage. Comme son nom l'indique, c'est un "refus de mission".
Mais ça ne signifie pas que c'est une lâcheté : simplement, ça peut ne pas se situer sur ce plan-là : ça peut être un acte irréfléchi ou lucide, mais je ne crois pas que le courage ait à voir dedans. Ou alors le même ordre de courage qui fait qu'on dit bonjour à quelqu'un le matin, alors qu'on en a pas envie : de la civilité. Certes, c'est moins grandiose que l'image de jeter ses barrettes devant tout la monde... Par contre, redémarrer ailleurs est un acte qui demande plus de courage. Reste à voir combien de démissionnaires de l'AGSE auront ce courage, aux SGdF, ou ailleurs. Voire, et ce serait le plus courageux, à l'AGSE elle-même. 25 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Oh que si, cela peut être un acte de courage, dans le domaine professionnel, notamment, c'est le cas illustré par COK Démissionner parce que ses valeurs ne sont pas en adéquation avec ce que demande l'entreprise, par exemple... J'ai un ami qui se retrouve "sur le carreau", parcequ'il a eu le courage de dire "non" aux pratiques demandées par son patron. sinon, je rejoins l'analyse de Dingo explicitée par le baron : ne jamais analyser un fait brut, mais bien circonstances et motivations  (sinon, d'ailleurs, ce n'est plus une analyse mais un jugement péremptoire) 26 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Non ce n'est pas plus correct ! La politique de la chaise vide, c'est pas de la quitter, c'est de ne pas y venir. Quand tu te retouve a negocier quelque chose devant personne (politique de la chaise vide) et bien mis a part un mirroir tu auras pas grand chose a exposer. Si tu decide a ce moment la, que tu acte dans ces conditions, ton etiquette de dictateur te suivra longtemps. Finalement, la demission c'est une forme de courage. 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Castore, COK lui-même le dit : Ca n'est ni lâcheté ni courage, ce n'est pas sur ce plan-là. En fait la question est spécieuse à la base ! Moi aussi, j'ai déjà démissionné. 28 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Cas de COK, ton propre cas, cas que je cite...les circontances et les motivations sont visiblement différents illustrant bien par là la difficulté d'une réponse abrupte
Pour le cas que je cite, je maintiens, c'est bien sur le plan du courage, vu de ma lorgnette: *affronter un patron hostile *possibilités de "représailles" physiques et de "grillage" de CV auprès de pas mal d'entreprises locales *pas de plan "bis" pour un boulot immédiat avec famille à faire vivre etc. Pour ceux qui connaissent un peu le milieu, il s'agissait d'une entreprise de retraitement de matériaux ferreux.
29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On rejoint une autre notion : cf le fil "qu'est-ce que le courage ?".
Le courage est là dans le fait de surmonter sa peur de l'inconnu, pas en la démission en soi : le symptôme, c'est que c'est la décision qui est difficile à prendre, ensuite on est soulagé. Je dirais même que la démission est libératrice de la tension la précédant. 30 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Grizzly_90 je te trouve bien tranché. Peux-tu convenir qu'il faut du courage pour prendre une décision - quelle qu'elle soit! - la lâcheté c'est de laisser les autres ou la vie prendre les décisions à ta place et de subir.
tirer les conséquences d'une situation, en assumer les responsabilités éventuellement - démissionner pour ou à cause de celà et dans tous les cas être en accord avec toi même, n'est jamais une lâcheté... au contraire, et le contraire de la lâcheté - c'est le courage. CQFD 31 |
| Aller à Page précédente 1|2 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-05-2009 à 22:38
1 
