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Auteur
De l'utilité d'une strasse intermédiaire
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Citation:
Le 2005-04-02 à 03:45 Baloo15 a écrit
Au risque de paraître cruel, je rappelle qu'un grand mouvement n'a pas besoin de strasse intermédiaire (on a l'exemple des SUF d'où je suis issu pour nous le prouver).


Ce point est assez discutable, déjà parceque les SUF ont quand même une strasse intermédiaire : les groupes qui peuvent parfois regrouper plusieurs unités de la même branche). Ensuite parceque la structure en Provinces et districts de la FSE était le système utilisé par les anciens SdF et qu'il me semble que si les SUF n'ont pas créés ces structures c'est en partie par ce qu'ils espéraient réintégrer les SdF.

Mais surtout ces structures permettent aux chefs et aux unités d'une même zone de ce connaître.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
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Réside à :
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C'est quoi la Strasse ?
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
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La "Strasse" (pronnoncez "Shtrass"), c'est l'ensemble des "grosses légumes" d'un mouvement, les comissaires, nationaux, de branche et autres.
Pour mémoire, rapellons à ceux que ça va faire bondir que "Strasse" est d'une part un terme d'argot militaire, employé dans les lycées et écoles mili, et que d'autre part, c'est un terme qui vient de l'allemand ...
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Daguet F
Daguet
  
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
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Réside à : natif de Mercurey
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Rectification: Strass nous vien de l'abreviation de adminiSTRASSion...
Et puis je ne suis pas certain que les suf desiraient rejoindre les SDF si il y eu cission c'est qu'il y avait de bonne raisons.
FSS Daguet F
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  Je suis SUF Lyon VI  Profil de Daguet F  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Citation:
Strass nous vien de l'abreviation de adminiSTRASSion...

Certes, certes ... Mais l'un n'empêche pas l'autre : à l'origine de cette abréviation, il y a du mili. Ce qui n'empêche pas qu'on puisse l'utiliser aussi chez nous !
Quant à l'allemand, je l'avoue, c'était pour le plaisir de faire tiquer certains ... Y'avait pas de rapport. C'était juste : !
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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LEs SUF n'ont pas fait scission, ils ont été virés.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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d'ou ils se sont fait viré???? ils sont partis d'eux même, ou alors il y a plurieurs "légendes" suivant où on se place....
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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A l'origine, après la réforme, les SUF faisaient partie des SdF. Ce sont les SdF qui n'ont plus voulu de leur branche unitaire.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
Membre confirmé
  
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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c'est pour cela que les unitaires se sont séparés car ils voulaient garder l'unitée de la patrouille d'ou "unitaire"
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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CE sont les SdF qui les ont exclus (après avoir accepté la cohabitation entre les SUF et le autres).
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Pas mal ...
Ho la belle bleu, ho! la belle rouge ...
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Merci Luc pour ton intervention extrèmement intéressante et totalement en rapport avec le sujet.

Je te donne un 8/10 sur mon trollomètre
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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c'est des balles à blanc j'espere
ou des patates chaudes ?

[ Ce Message a été édité par: ADVITAM le 06-04-2005 15:41 ]
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Oryx
Membre confirmé
  
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
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Réside à : Paris
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Il y a une petite erreur d'appréciation sur ce que l'on entend par Strass intermédiaire : c'est bien le niveau hiérarchique entre le niveau local (à priori l'unité, mais que l'on peut limiter au groupe) et le niveau national. Qu'il puisse y avoir plusieurs unités de la même branche dans un même groupe SUF ne change rien au problème (ou sinon, on pourrait dire que la Troupe elle-même est une Strass intermédiaire, l'unité de base au niveau éclaireur étant la Patrouille) : on reste au niveau local.

Il existe bien chez les SUF un niveau intermédiaire entre le National et le "local" : les délégués régionaux, mais ceux-ci n'ont qu'un rôle administratif. Tout au plus peuvent-ils tenter d'organiser des activités au niveau de la région, mais jamais ils n'auront d'autorité sur les éléments locaux. Si tu as un problème avec ton chef de groupe, ce n'est pas le délégué régional qu'on t'envoie (que d'ailleurs tu ne connais pas), mais le Commissaire National de ta branche, voire le Commissaire Général (voire encore, pour les meilleurs, les deux ( )).

En ce qui concerne la raison pour laquelle les SUF ont choisi de ne pas mettre d'échelon intermédiaire, j'avoue ne pas réellement savoir, mais imaginer que la raison en est légèrement plus évoluée que la simple volonté de rejoindre les SdF ; de toute façon, entre 1971 et 2005, de l'eau a coulé sous les ponts, et que les raisons originelles ont pu un peu évoluer.
Et je ne suis même pas sûr que le fait d'avoir un district, une région, ou autre, soit réellement nécessaire pour permettre aux chefs de se connaître ; ça peut y aider, à la limite.
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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L'existence d'une structure intermédiaire peut se justifier lorsqu'il existe plusieurs groupes locaux sur un même territoire pour des raisons administratives principalement: déclarations de camp, subventions, relations avec les autorités administratives du département ou de la région. Mais aussi pédagogiques: organisation de stages de formation décentralisés, formation continue des chefs par le biais de rencontres régulières au niveau des branches. Il peut être très prenant de s'occuper d'une unité et de l'animation d'une branche au niveau local quand on poursuit des études et/ou que l'on a un emploi.

Ce peut aussi être une garantie de sérieux vis à vis des pouvoirs publics et des autorités religieuses (je veux parler des diocèses pour les associations catholiques) qui préfèrent avoir un seul interlocuteur que six (un exemple) chefs de groupes.

Au début des années 70 la taille des SUF ne rendait pas du tout nécessaire l'existence de districts et provinces.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Borome
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
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L'intérêt des échelons intermédiaires est aussi :
- étendre le mouvement en aidant la création de nouveaux Groupe
- aider les "jeunes" chefs de Groupe.

C'est un gros problème chez les SUF : peu de nouveaux Groupes (les "nouveaux" sont des transferts) quand à devenir Chef de Groupe SUF, bonjour les responsabilités et sans aucune aide. Seuls les anciens restent (combien étaient déjà SMG SdF ?).

Chez les SGdF, les dossiers de camps sont montés entre les acoter et les maîtrises, les Chefs de Groupe n'en ont pas le boulot et c'est tant mieux.

[ Ce Message a été édité par: Borome le 07-04-2005 17:34 ]
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
Borome
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Montagne : Montagnard
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
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Autre avantage des échelons intermédiaires, les Chefs de Groupe après quelques années peuvent quitter le Groupe sans quitter le mouvement en rendant d'autres services au District, Province/Région...

Aux SUF, les SMG restent parqu'ils pas d'autre choix s'ils veuelent rester aux SUF. Les SMG SUF ont souvent de la bouteille et c'est dommage.
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Old GIlwellian
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Borome en disant que les SMG (Scoutmestres de Groupe) SUF ont tous de la bouteille suggererais-tu que leurs homologues SGdF sont des gordes

Scusez moi msiou dames mais celle là je n'ai pas pu résister, j'sais bien qu'elle vraiment mauvaise
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Old GIlwellian
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Il fallait lire gourdes bien sûr!
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Baloo15
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Vincent, je ne voulais pas déclencher de polémique! Ceci étant, je rappelle le contexte dans lequel j'ai tenu ces propos : je disais alors que les chefs, cheftaines et les louvetiers étaient indispensables à un mouvement alors que la "strasse intermédiaire" ne l'était pas... (A remettre dans le contexte d'un fuseau particulièrement échauffé).

En fait, je ne remet pas en question l'utilité de la strasse mais son caractère indispensable. D'ailleurs, que serait un grand événement comme Vézelay sans elle?

Je crois que mon clavier a fourché, le mot "besoin" n'était pas approprié... Pour ma part, je ne ressent aucune "haine" vis à vis de l'administration, je trouve juste qu'une minorité parmi elle s'est éloignée des réalités du terrain.
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Etienne S...
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Nous a rejoints le : 19 Mai 2004
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Réside à : Paris
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Je comprends que les scouts et certains chefs d'unités ne voient pas l'intérêt d'avoir une pléthore de chefs "au-dessus" d'eux. Mais avoir une bonne équipe d’anciens facilite tout de même les choses.
- pour aider les chefs débutants (et il y en a)
- pour relire les dossiers de camps et s’assurer de leur contenu pédagogique
- pour gérer les liens avec la DDJS, les mairies, les diocèses…
- pour organiser des activités de formation tout au long de l’année
- pour organiser des CEP
- pour organiser des rallyes et des camps spéciaux
- …

En fait plus on avance dans le scoutisme, plus on se rends compte de l’importance de ce vivier de chefs expérimentés, même si tout le monde (ou presque) est d’accord pour dire que les postes les plus intéressants sont CP et CT.
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  Je suis FSE  Profil de Etienne S...  Message privé      Répondre en citant
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