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Le 2007-02-28 21:40, Gerboise a écrit

Af', avant même d'aller plus loin ou de développer davantage, es-tu sûr de parler de l'Amour ?

Pour moi, ce que tu décris ici, ce n'est pas l'amour, c'est la passion... C'est elle qui dévore et s'affole, c'est elle qui désire de manière obsessionnelle... Ce n'est pas elle qui aime et se donne...

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Le 2007-02-26 20:54, Af' Le Loup a écrit
Pour compléter mon propos je vous propose cet extrait du message du Saint Père pour le carême:

Chers frères et sœurs, regardons le Christ transpercé sur la Croix ! Il est la révélation la plus bouleversante de l’amour de Dieu, un amour dans lequel eros et agape, loin de s’opposer, s’illuminent mutuellement. Sur la Croix c’est Dieu lui-même qui mendie l’amour de sa créature : Il a soif de l’amour de chacun de nous. L’apôtre Thomas reconnut Jésus comme « Seigneur et Dieu » quand il mit la main sur la blessure de son flanc. Il n’est pas surprenant que, à travers les saints, beaucoup aient trouvé dans le cœur de Jésus l’expression la plus émouvante de ce mystère de l’amour. On pourrait précisément dire que la révélation de l’eros de Dieu envers l’homme est, en réalité, l’expression suprême de son agape. En vérité, seul l’amour dans lequel s’unissent le don désintéressé de soi et le désir passionné de réciprocité, donne une ivresse qui rend légers les sacrifices les plus lourds. Jésus a dit : « Quand je serai élevé de terre, j'attirerai à moi tous les hommes. » (Jn 12, 32). La réponse que le Seigneur désire ardemment de notre part est avant tout d’accueillir son amour et de se laisser attirer par lui. Accepter son amour, cependant, ne suffit pas. Il s’agit de correspondre à un tel amour pour ensuite s’engager à le communiquer aux autres : le Christ « m’attire à lui » pour s’unir à moi, pour que j’apprenne à aimer mes frères du même amour.

J'ai mis en évidence les passages qui m'ont particulièrement frappé sur cet aspect peu évident de l'amour: la passion.

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Le 2007-02-28 23:41, Thibault a écrit

Je suis assez d'accord avec Gerboise...

1- Af' quand tu prones comme solution d'oublier la personne, je pense que ce n'est pas la bonne solution. En effet, tu reussiras peut-etre à l'oublier pendant quelques semaines tant que tu seras occupé, mais au moindre temps mort tu y repenseras et elle reviendra dans ton esprit de façon plus importante encore.

2- Ensuite quand tu dis "je décide de faire ma vie avec elle", mais je crois que ce n'est pas toi qui décide, c'est elle. L'amour doit être partagé et réciproque, comme le dit Gerboise aimer quelqu'un signifie vouloir son bonheur. Dans le cas que tu exposes, ce que tu recherches c'est ton bonheur à toi, et pas celui de l'autre.

3- Quant à la dernière solution, ce n'est pas la bonne non plus. Trainer un tel fardeau toute sa vie est, à mon avis dangereux, car comment pourras-tu à nouveau aimer? Tu auras toujours au fond de toi cette blessure, tu ne seras pas "libre" car tu n'auras pas été vrai!

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Le 2007-03-01 07:34, Af' Le Loup a écrit

Thibault, je ne prône aucune solution en particulier, je me contente de décrire les différentes alternatives qui se présentent. Il n'est pas dit que j'aie le choix. Et je te serais reconnaissant de ne pas déformer mes propos, je n'ai jamais écrit "je décide de vivre avec elle", mais "j'essaie de passer ma vie avec elle". Merci de lire avant d'écrire... comme d'aimer avant d'agir.

Af'

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1- C'est effectivement une issue "en désespoir de cause". On fuit la vérité, en même temps s'il s'agit d'une "étincelle éphémère" et non d'une "flamme éternelle", ce n'est pas forcément un mauvais choix. Dans ce cas il s'agirait d'une saine "diète sentimentale". Parce qu'au fond la vérité c'est qu'on n'éprouve qu'un sentiment passager. Donc à essayer sans risque.

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Cette blessure profonde est le signe même de l'amour que j'éprouve pour la personne inaccessible. C'est ça la vérité que je peux vérifier sur la durée. Ce que tu sembles suggérer est je pense égoïste et contraire à la vérité puisqu'il s'agit d'une part d'oublier la personne aimée (pour aimer une autre et donc penser d'abord à soi) et d'autre part fuir la vérité. C'est du zapping sentimental, pas de l'Amour.

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"La vérité vous rendra libre". Oui, mais il n'est pas dit que cette vérité est facile à accepter.

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Le 2007-03-01 07:34, Af' Le Loup a écrit

Eh bien pour moi la passion est une dimension essentielle de l'Amour. Dieu nous aime avec passion. Rien ne l'oblige, Il nous aime parce qu'Il nous aime. Et tu te trompes (ou tu n'as pas lu mon post jusqu'au bout) car j'ai écrit aussi "consentir". Consentir c'est quelque part donner en sacrifice. Donner n'est pas forcément prendre une initiative ou engager une action, c'est aussi accepter un sacrifice ou un renoncement douloureux.

C'est drôle Thibault et toi vous parlez de l'amour uniquement comme un engagement, mais un engagement qui ne semble reposer sur aucun désir, aucune sensibilité. Pour moi ce n'est pas de l'amour et encore moins l'Amour, c'est de l'absurdité.

Af'

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Le 2007-03-01 13:16, Thibault a écrit
... Ce que je veux dire c'est que dans le cas du renoncement, tu ne pourras jamais savoir si cet amour était réciproque. Cela restera une question sans réponse que tu traineras toute ta vie.
Et accessoirement je ne suggère rien, je donne juste mon avis sur la question.

De mon coté je pense que la meilleure solution est d'être honnete avec l'autre et de lui dire ce qu'il en est...

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Le 2007-03-01 15:51, Gerboise a écrit
... Oui Af', la passion est une dimension importante de l'amour, mais ces deux choses ne sont pas interchangeables. Il y a de la passion dans tout amour, mais toute passion (aussi forte qu'elle soit) n'est pas pour autant de l'amour.

Si, j'ai lu ton post jusqu'au bout. Mais qu'entends-tu par consentir ? J'ai eu l'impression que tu parlais plutôt d'un acculement, un peu comme si l'amour était une fatalité qui nous tombe dessus. Où est la liberté de celui qui aime ? Où est le choix volontaire qui conduit au don de soi pour le bonheur de l'autre ?

Quant à l'amour lui-même, oui, pour moi, il engage. Mais ce n'est pas une absurdité.
Malgré ce que tu sembles croire, l'amour n'est pas pour moi un amour uniquement "raisonné". Comme je te l'avais dit par ailleurs, c'est avec tout notre être que nous aimons. Avec notre intelligence et notre volonté, certes. Mais tout autant avec notre coeur et notre sensibilité (et toute la part de désir qu'elle implique). Et aussi, avec notre corps.
L'homme est un être profondément un. Mais cette être a de multiples dimensions. Il en est de même pour l'Amour. Il est à son image, et se décline selon toutes ses facettes.

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Le 2007-03-01 19:14, Af' Le Loup a écrit

Il est possible que par bienveillance on s'abstienne de confier à la personne aimée ses sentiments de peur de compromettre son bonheur par exemple. Imagine un type qui tombe sincèrement amoureux d'une fille déjà fiancée. Soucieux du bonheur de sa bien-aimée, il peut très bien prendre sur lui et ne rien dire car il pourrait semer le doute dans le couple. Ce n'est pas forcément fuir la vérité, mais accepter une voie difficile. Ce n'est pas de l'égoïsme ou de la lâcheté. Pour moi c'est une preuve d'amour. Ce n'est pas parce qu'on n'épouse pas une personne qu'on ne peut pas avoir de l'amour authentique pour elle. On peut aimer par abnégation. Cet amour platonique qui exige un tel sacrifice n'est-il pas plus grand que l'amour "accompli" entre deux personnes dont la vie commune est facilitée par les affinités?

Af'

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