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De L'Amour
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Herbe Soignante
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Af', avant même d'aller plus loin ou de développer davantage, es-tu sûr de parler de l'Amour ?

Pour moi, ce que tu décris ici, ce n'est pas l'amour, c'est la passion... C'est elle qui dévore et s'affole, c'est elle qui désire de manière obsessionnelle... Ce n'est pas elle qui aime et se donne...

Si tu le déclines l'amour par des verbes, voici ceux que je te propose (en vrac):
estimer, faire confiance, donner et se donner, pardonner,
respecter, manifester sa tendresse, désirer le bien de l'aimé(e), éprouver des sentiments envers autrui, certes, mais surtout, le choisir, etc...

En guise de conclusion de ce message un peu décousu, une citation de Gustave Thibon que j'aime particulièrement :
"L'amour n'est pas une étincelle éphémère jaillie de la rencontre de deux désirs, c'est une flamme éternelle jaillie de la fusion de deux destinées..."
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Thibault
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Je suis assez d'accord avec Gerboise...

Af' quand tu prones comme solution d'oublier la personne, je pense que ce n'est pas la bonne solution. En effet, tu reussiras peut-etre à l'oublier pendant quelques semaines tant que tu seras occupé, mais au moindre temps mort tu y repenseras et elle reviendra dans ton esprit de façon plus importante encore.

Ensuite quand tu dis "je décide de faire ma vie avec elle", mais je crois que ce n'est pas toi qui décide, c'est elle. L'amour doit être partagé et réciproque, comme le dit Gerboise aimer quelqu'un signifie vouloir son bonheur. Dans le cas que tu exposes, ce que tu recherches c'est ton bonheur à toi, et pas celui de l'autre.

Quant à la dernière solution, ce n'est pas la bonne non plus. Trainer un tel fardeau toute sa vie est, à mon avis dangereux, car comment pourras-tu à nouveau aimer? Tu auras toujours au fond de toi cette blessure, tu ne seras pas "libre" car tu n'auras pas été vrai!

Il faut se rappeler cette magnifique phrase de Jean-Paul II:
"la vérité vous rendra libre".
Voila l'illustration de cette phrase.

Il y a un moment où il faut être vrai dans ses amitiés, dire à la personne ce que l'on ressent pour elle. Ce n'est pas facile (je le sais...), vivre sur son petit nuage avec ses petits rêves parait tellement plus sécurisant et séduisant!
Mais cela ne te fera pas avancer, tu ne seras pas libre!
Alors qu'en lui posant la question, tu sauras ce qu'il en est de son coté!
A partir de là 3 solutions,

la première, elle est sur la meme longueur d'onde que toi. Ce qui peut paraitre la meilleure des solutions... Mais attention à ne pas rester sur ton petit nuage d'amour idéalisé. La retombée sur terre peut être brutale.

la deuxième, elle demande du temps et ne se sent pas prète à aimer. Paradoxalement c'est sans doute la meilleure réponse. En effet, de ton coté tu peux descendre de ton petit nuage, tu es libéré de cette "obsession" ; de son coté, elle connait désormais tes sentiments. Les choses sont donc claires, la relation d'amitié (indispensable pour déboucher, potentiellement, sur de l'amour) est désormais saine, sincère et equilibrée. Chacun connait les sentiments de l'autre ainsi l'amitié ne pourra que progresser! Et, très important, vous resterez libres tous les deux (d'où la vérité vous rendra libre).
Il est important de conserver cette liberté d'action et celle-ci est exigente. Vous vivez une relation d'amitié profonde et sincère, pas plus pas moins. Donc il faut éviter autant que possible tout gestes ou paroles qui pourraient desquilibrer cette amitié et donc entraver cette liberté.
Attention aussi de ne pas se focaliser sur elle (et donc de passer à coté de quelque chose d'autre), car cette amitié ne débouchera pas forcément sur de l'amour mais peut-etre tout simplement sur de l'amitié.

La troisième, c'est le refus. Au moins les choses sont claires et nettes! De ton coté tu descends (un peu brutalement) de ton nuage, tu arretes de te tourner des films.


Pour finir une petite phrase que j'aime particulièrement:
"Un vrai ami est un trésor, il t'élève, il est exigent avec toi car il veut ton bien"


bon c'est un peu long, mais c'est mon sentiment sur la question
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2007-02-28 21:40, Gerboise a écrit

Af', avant même d'aller plus loin ou de développer davantage, es-tu sûr de parler de l'Amour ?

Pour moi, ce que tu décris ici, ce n'est pas l'amour, c'est la passion... C'est elle qui dévore et s'affole, c'est elle qui désire de manière obsessionnelle... Ce n'est pas elle qui aime et se donne...

Eh bien pour moi la passion est une dimension essentielle de l'Amour. Dieu nous aime avec passion. Rien ne l'oblige, Il nous aime parce qu'Il nous aime. Et tu te trompes (ou tu n'as pas lu mon post jusqu'au bout) car j'ai écrit aussi "consentir". Consentir c'est quelque part donner en sacrifice. Donner n'est pas forcément prendre une initiative ou engager une action, c'est aussi accepter un sacrifice ou un renoncement douloureux.

C'est drôle Thibault et toi vous parlez de l'amour uniquement comme un engagement, mais un engagement qui ne semble reposer sur aucun désir, aucune sensibilité. Pour moi ce n'est pas de l'amour et encore moins l'Amour, c'est de l'absurdité.

Thibault, je ne prône aucune solution en particulier, je me contente de décrire les différentes alternatives qui se présentent. Il n'est pas dit que j'aie le choix. Et je te serais reconnaissant de ne pas déformer mes propos, je n'ai jamais écrit "je décide de vivre avec elle", mais "j'essaie de passer ma vie avec elle". Merci de lire avant d'écrire... comme d'aimer avant d'agir.

Af'
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Af' Le Loup
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J'aurais dû commencer par là...
Citation:
Le 2007-02-26 20:54, Af' Le Loup a écrit
Pour compléter mon propos je vous propose cet extrait du message du Saint Père pour le carême:

Chers frères et sœurs, regardons le Christ transpercé sur la Croix ! Il est la révélation la plus bouleversante de l’amour de Dieu, un amour dans lequel eros et agape, loin de s’opposer, s’illuminent mutuellement. Sur la Croix c’est Dieu lui-même qui mendie l’amour de sa créature : Il a soif de l’amour de chacun de nous. L’apôtre Thomas reconnut Jésus comme « Seigneur et Dieu » quand il mit la main sur la blessure de son flanc. Il n’est pas surprenant que, à travers les saints, beaucoup aient trouvé dans le cœur de Jésus l’expression la plus émouvante de ce mystère de l’amour. On pourrait précisément dire que la révélation de l’eros de Dieu envers l’homme est, en réalité, l’expression suprême de son agape. En vérité, seul l’amour dans lequel s’unissent le don désintéressé de soi et le désir passionné de réciprocité, donne une ivresse qui rend légers les sacrifices les plus lourds. Jésus a dit : « Quand je serai élevé de terre, j'attirerai à moi tous les hommes. » (Jn 12, 32). La réponse que le Seigneur désire ardemment de notre part est avant tout d’accueillir son amour et de se laisser attirer par lui. Accepter son amour, cependant, ne suffit pas. Il s’agit de correspondre à un tel amour pour ensuite s’engager à le communiquer aux autres : le Christ « m’attire à lui » pour s’unir à moi, pour que j’apprenne à aimer mes frères du même amour.

J'ai mis en évidence les passages qui m'ont particulièrement frappé sur cet aspect peu évident de l'amour: la passion.
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2007-02-28 23:41, Thibault a écrit

Je suis assez d'accord avec Gerboise...

1- Af' quand tu prones comme solution d'oublier la personne, je pense que ce n'est pas la bonne solution. En effet, tu reussiras peut-etre à l'oublier pendant quelques semaines tant que tu seras occupé, mais au moindre temps mort tu y repenseras et elle reviendra dans ton esprit de façon plus importante encore.

2- Ensuite quand tu dis "je décide de faire ma vie avec elle", mais je crois que ce n'est pas toi qui décide, c'est elle. L'amour doit être partagé et réciproque, comme le dit Gerboise aimer quelqu'un signifie vouloir son bonheur. Dans le cas que tu exposes, ce que tu recherches c'est ton bonheur à toi, et pas celui de l'autre.

3- Quant à la dernière solution, ce n'est pas la bonne non plus. Trainer un tel fardeau toute sa vie est, à mon avis dangereux, car comment pourras-tu à nouveau aimer? Tu auras toujours au fond de toi cette blessure, tu ne seras pas "libre" car tu n'auras pas été vrai!

1- C'est effectivement une issue "en désespoir de cause". On fuit la vérité, en même temps s'il s'agit d'une "étincelle éphémère" et non d'une "flamme éternelle", ce n'est pas forcément un mauvais choix. Dans ce cas il s'agirait d'une saine "diète sentimentale". Parce qu'au fond la vérité c'est qu'on n'éprouve qu'un sentiment passager. Donc à essayer sans risque.

2- Je ne reviens pas sur l'erreur de citation que tu fais de moi. Quant à vouloir le bonheur de l'autre, je l'ai suggéré dans le "consentir". Je consens par exemple à ne pas vivre avec l'autre si je suis conscient que malgré mes sentiments, elle ne sera pas heureuse avec moi. Et puis dans un amour vrai il n'y a pas de conflit entre le bonheur de l'autre et mon propre bonheur même si cela doit passer par un choix douloureux. Le bonheur n'implique pas le confort personnel.

3- Cette blessure profonde est le signe même de l'amour que j'éprouve pour la personne inaccessible. C'est ça la vérité que je peux vérifier sur la durée. Ce que tu sembles suggérer est je pense égoïste et contraire à la vérité puisqu'il s'agit d'une part d'oublier la personne aimée (pour aimer une autre et donc penser d'abord à soi) et d'autre part fuir la vérité. C'est du zapping sentimental, pas de l'Amour.

"La vérité vous rendra libre". Oui, mais il n'est pas dit que cette vérité est facile à accepter.

Petite question: Aimez-vous Dieu parce que vous faites quelque chose pour Lui ou parce que vous ne pouvez pas vous passer de Lui?

Af'
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Thibault
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Citation:
Le 2007-03-01 07:34, Af' Le Loup a écrit

Thibault, je ne prône aucune solution en particulier, je me contente de décrire les différentes alternatives qui se présentent. Il n'est pas dit que j'aie le choix. Et je te serais reconnaissant de ne pas déformer mes propos, je n'ai jamais écrit "je décide de vivre avec elle", mais "j'essaie de passer ma vie avec elle". Merci de lire avant d'écrire... comme d'aimer avant d'agir.

Af'



oui excuse moi, mais cela ne change pas la suite de ma phrase

Citation:

1- C'est effectivement une issue "en désespoir de cause". On fuit la vérité, en même temps s'il s'agit d'une "étincelle éphémère" et non d'une "flamme éternelle", ce n'est pas forcément un mauvais choix. Dans ce cas il s'agirait d'une saine "diète sentimentale". Parce qu'au fond la vérité c'est qu'on n'éprouve qu'un sentiment passager. Donc à essayer sans risque.



Oui je suis d'accord, ca ne coute rien d'essayer! Si c'est un sentiment passager effectivement ca passera.
Mais dans le cas contraire, je crois que cet oubli ne durera qu'un temps et qu'elle reviendra au galop!

Citation:

Cette blessure profonde est le signe même de l'amour que j'éprouve pour la personne inaccessible. C'est ça la vérité que je peux vérifier sur la durée. Ce que tu sembles suggérer est je pense égoïste et contraire à la vérité puisqu'il s'agit d'une part d'oublier la personne aimée (pour aimer une autre et donc penser d'abord à soi) et d'autre part fuir la vérité. C'est du zapping sentimental, pas de l'Amour.



Je me suis peut-être mal exprimé, mais je ne pense pas que ce soit du zapping sentimental. Ce que je veux dire c'est que dans le cas du renoncement, tu ne pourras jamais savoir si cet amour était réciproque. Cela restera une question sans réponse que tu traineras toute ta vie.
Et accessoirement je ne suggère rien, je donne juste mon avis sur la question.

De mon coté je pense que la meilleure solution est d'être honnete avec l'autre et de lui dire ce qu'il en est.

Citation:

"La vérité vous rendra libre". Oui, mais il n'est pas dit que cette vérité est facile à accepter.



ca je n'ai jamais dit le contraire, être vrai est exigent! mais seule la vérité peut nous permettre d'avancer.
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