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Douc
Cul de patForêt - Pisteur (80)
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| | |  Posté le: 03-07-2006 à 11:54 |
Cher frères scouts ,
Je voudrais avoir votre avis sur le départ routier , en effet je trouve un peu anormal les différences de céremoniales entre les mouvements et que l'on est pas reconnu RS par un autre mouvement .
Par exemple , j'ai voulu assister au départ routier d'un ami FSE et on m'a refusé ma place dans la communauté des RS . Motif : Tu n'es pas RS à nos yeux .Parceque , le départ routier Europe , on jure fidélité au mouvement
Je trouve ca pas très scout de faire cà .
Quel votre avis .
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Xaintrailles
Membre notoireSecours - Témoin (79)
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| | | Posté le: 03-07-2006 à 12:03 |
Ce sont des crétins point barre.
Sur la différence de cérémoniaux... Bah il n'y a pas grande différence d'une facon générale, des termes changent, le service au mouvement est important chez les europes, après... Ils sont tous de très hautes qualités. Les SUF prennent la dernière mouture SdF d'avant 1964, les Doran, riaumont prennent l'originel (si la route te manque...), les europes ont fait un mix européen... Mais quand l'esprit routier est présent ils dépassent ces petites considérations.
Si guy de larigaudie arrivait comme toi lors d'un départ routier europe serait-il mis sur le coté? Surement pas... alors!
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
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| | | Posté le: 03-07-2006 à 12:46 |
exact, il n'y a aucune différence, le fond du cérémonial est le meme et on y parle des meme choses.
En plus le depart est une prog perso donc celui qui le prend y convie qui il veut, meme des civils...
Tu es tombé sur des idiots...ça n'est pas généralisé rassure toi.
Arno RS
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Zebre
Modérateur
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| | | Posté le: 03-07-2006 à 13:14 |
"on jure fidélité au mouvement" :Tiens, je ne m'en souviens pas. Clairement tu es tombé surle même genre d'imbéciles qui refuses qu'un chef SUF assiste un camp FSE.
Sauf que là il n'y a même pas d'excuse pédagogique.
Je serai toi j'insisterai, et je demanderai les motifs clairs issus du national qui empêche qu'une telle chose se fasse.
Que les textes aient des variantes, cela ne me gêne pas, mais ce comportement dénote une vraie incompréhension de ce qu'est le départ routier.
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (107)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
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| | | Posté le: 03-07-2006 à 13:34 |
C'est dans le cérémonial du départ routier, après le renouvellement de la promesse, est ajouté : "je m'engage en outre à soutenir le groupe X, et la Fédération du Scoutisme Européen".
arno, à la FSE, même quand tu tombes sur des abrutis, des civils peuvent assister à un départ routier. Mais ceux qui ne sont pas encore RS ne sont pas dans la communauté RS qui acceuille le nouveau Routier-Scout. En l'occurence, la communauté des RS est derrière la maitrise qui reçoit le départ et s'écarte pour laisser passer le nouveau routier. Ceux qui ne sont pas encore RS se placent sur les autres côtés du rectangle de rassemblement. Mais ça c'est normal.
Le principal problème du départ routier FSE est le jacobinisme de la FSE à ce sujet. En effet, dans touts les autres mouvement, le départ routier est du ressort du chef de clan. À la FSE, c'est du ressort du Commissaire Général. Pourquoi ? Parcequ'il y a un unique clan RS sur toute la France et qu'il est dirigé par le Commissaire Général. Voilà l'explication officielle de ce qui t'est arrivé Douc. Mais à mon avis, c'est une dérive.
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
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| | | Posté le: 03-07-2006 à 13:38 |
Citation:
Le 2006-07-03 13:34, S.E.R. Vincent a écrit
arno, à la FSE, même quand tu tombes sur des abrutis, des civils peuvent assister à un départ routier. Mais ceux qui ne sont pas encore RS ne sont pas dans la communauté RS qui acceuille le nouveau Routier-Scout. En l'occurence, la communauté des RS est derrière la maitrise qui reçoit le départ et s'écarte pour laisser passer le nouveau routier. Ceux qui ne sont pas encore RS se placent sur les autres côtés du rectangle de rassemblement. Mais ça c'est normal.
Oui je le savais, j'avais lu ça. J'ai meme vu qu'il y avait une "demande d'acceptation" faite aux routiers RS
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (107)
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| | | Posté le: 09-07-2006 à 01:50 |
Malheureusement, je ne crois pas que Douc soit tombé sur des gens particulièrement idiots. Attention à ce que je vais dire, je ne remets en aucun cas la Route telle qu'elle est pratiquée aux scouts d'Europe. Au contraire, je compte bien m'en inspiré dans mon service de CC. Mais ils ont un sérieux problème avec le départ routier. Je viens de me procurer le Vade Mecum de la Route édité récemment. C'est un livre extrèmement bien fait. Mais il y a un mais : cette petite phrase
Citation:
Le départ routier dans le mouvement des Scouts d'Europe a ses exigences
et là suivent les exigences. Mais qu'est-ce qu'ils croient ? Que dans les autre mouvements où il y a un départ routier celui-ci n'a pas ses exigences ? Le départ routier a les mêmes exigences d'un mouvement à l'autre ! Ils parlent de l'humilité à la Route !
Voilà qui confirme mon choix de le prendre ailleurs.
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
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| | | Posté le: 09-07-2006 à 02:24 |
Il ne faut pas lire cette phrase comme "dans le mouvement des FSE au contraire d'ailleurs", mais comme un élément purement formel qu'ils mettent dans toutes leurs publications.
Et c'est vrai pour n'importe quelle autre association ou entreprise.
"La qualité, chez POMONA, est certifiée ISO 9001" (comme partout)
"Notre motivation, au secours catholique, c'est le bonheur des autres" (comme n'importe où ailleurs)
"Ici, on ne fait pas crédit" (pas sûr que ça veuille dire que ça se trouvera ailleurs)
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (107)
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| | | Posté le: 09-07-2006 à 03:14 |
En l'occurence, le départ routier étant le même dans tous les mouvements qui le pratiquent, était-ce nécessaire ? Evidemment non, d'ailleurs je ne me souviens pas de l'avoir vu ailleurs.
Les exemples que tu donnes sont un peu différent les deux premiers sont de la pub, la norme ISO 900x étant une garantie pour le client (d'ailleurs elle n'a pas un caractère obligatoire, toutes les entreprises ne sont pas certifiées ISO 9000) et le secours catholique expliquant à quoi vont servir les dons.
La dernière c'est surtout parceque le "on" est trop indéfini comme sujet.
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
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| | | Posté le: 09-07-2006 à 12:45 |
Franchement, tu fais une montagne d'une phrase bien innocente. C'est un vocabulaire de charte, ça m'étonnerait que tu ne le retrouves pas chez les SdF ou les ENF !
On n'élimine pas un mouvement sur ce genre de quiproquos ...
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (94)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 759 | | | Posté le: 09-07-2006 à 13:12 |
J'ai l'impression que les FSE et SUF ont hérité du Départ Routier "sauce Père Doncoeur" aux SdF avec des textes très forts par exemple : un routier qui ne sait pas mourir n'est bon à rien... Pas étonnant que dans ces conditions le Départ ne se prononce pas avant 50 ans, le scoutisme n'est pourtant pas fait pour cet age. Un départ Routier doit concerner les jeunes Routiers.
Cérémonial RS des EdF (1941) :
Le futur Routier, le bras tendu vers le fanion de Clan qui s'incline, dit la formule de la Promesse scoute, en la complétant s'il le désire par une phrase qui exprime mieux son engagement personnel. Sur le commandement du Chef de Clan, les Routiers saluent.
Le Conseiller de Clan donne l'accolade au Routier en lui disant :"je te reçois Routier". Il lui remet la barette RS et la fourche : "la barette que portent tous les Routiers du monde montrera à tous que tu es fait pour "Rendre Service". La fourche te rappellera que, parmi les chemeins qui s'offrent à toi, tu as fait ton choix". Il lui serre la main et lui souhaite "bonne route".
Le nouveau Routier s'éloigne, sac au dos, fourche en main cependant que le Clan chante "Elle est là devant ta maison..." Et c'est tout !
On est donc loin des textes FSE-SUF et pourtant ce genre de Départ était certainement plus proche de l'idée de BP. (je serai curieux de savoir ce qu'il se pratiquait aux EUf ou EIF à cette époque).
De plus, je ne pense pas qu'à l'époque, un RS-SdF aurait écarté un RS-EdF sous prétexte qu'ils n'ont pas eu le même cérémonial.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5578
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 09-07-2006 à 18:47 |
Dans le Carnet de Route (Manuel du Routier) EUF de 1941 j'ai trouvé le texte suivant :
_ Les routiers en tenue, forment un fer à cheval ouvert dans la direction où va partir le futur R.S. Celui-ci tête nue, fait face à l'équipe ; à côté de lui, son sac, sa fouche piquée en terre, le chapeau avec l'insigne R.S., posé sur le sac.
- Culte par le Conseiller d'équipe (cantique de la promesse : Devant tous, je m'engage…).
- Au commandement du Chef d'équipe :
Toujours… prêts.
Le Cer E. _ N…, tu as demandé à prendre ton départ sur la Route, à réaffirmer la promesse que tu as faite comme éclaireur. As-tu compris que désormais c'est en homme que tu dois penser et agir et que c'est ta vie d'homme que tu vas consacrer à l'idéal qui est le nôtre ?
Réponse du routier :
Le Cer E. _ En partant sur la Route, comme tu vas le faire symboliquement, tu sais que tu t'engages par là-même à servir en tous lieux, en toutes circonsatnces, à être désormais à la disposition de tous. T'y sens-tu prêt ?
Réponse du routier :
Le Cer E. _ Tu sais combien les forces humaines sont infimes. Dieu t'inspirera et te fortifiera. T'engages-tu à écouter Son appel et Ses injonctions ?
Réponse du routier :
Le Cer E. _ N…, sois donc notre compagnon de Route, renouvelle (ou fais) ta promesse d'Eclaireur.
Réponse … Avec l'aide de Dieu, j'ai promis (ou : je promets) sur mon honneur…
Le Cer E. _ Nous sommes témoins de ta promesse et nous t'aiderons à rester fidèle.
Prière.
Remise des insignes :
Le Cer E. _ 1° Reçois maintenant les Insignes de Routier-Compagnon.
2° Le Cer E. lui remet le chapeau sur lequel a été placé l'insigne R.S.
_ Souviens-toi que tu porte au front la devise des routiers, qui est maintenat la tienne : "Rendre service", et que cet insigne montre que tu es un routier unioniste.
3° Il lui remet la fourche :
_ Et maintenant, bonne Route ! Que le Christ t'accompagne.
Serrement de main, salut.
Le compagnon charge son sac et part…
Ceux qui restent, chantent, en le suivant des yeux, l'Appel de la Route, puis reviennent au camp.
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
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| | | Posté le: 10-07-2006 à 11:27 |
Citation:
Le 2006-07-09 13:12, Borome a écrit
J'ai l'impression que les FSE et SUF ont hérité du Départ Routier "sauce Père Doncoeur" aux SdF avec des textes très forts par exemple : un routier qui ne sait pas mourir n'est bon à rien... Pas étonnant que dans ces conditions le Départ ne se prononce pas avant 50 ans, le scoutisme n'est pourtant pas fait pour cet age. Un départ Routier doit concerner les jeunes Routiers.
Je l'ai pris a 23 ans et je vois pas en quoi la profondeur des textes fait que c'est pour les vieux...
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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| | | Posté le: 10-07-2006 à 13:56 |
Hep Msieur Borome ! Vôt plat routier, on peut changer la sauce ? A la place de la sauce Doncœur, j'prendrais la sauce BiPi 
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (107)
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| | | Posté le: 10-07-2006 à 14:01 |
En même temps, si "un routier-scout qui n'est pas prêt à mourir n'est bon à rien" ça vient du Père Doncoeur, pour BP c'est plutot "un scout qui n'est pas prêt à mourir n'est bon à rien".
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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| | | Posté le: 10-07-2006 à 14:23 |
Il faut toujours citer ses sources S.E.R. sinon après on vous accuse de citer des apocryphes.
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (107)
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| | | Posté le: 10-07-2006 à 14:56 |
J'ai pas dit qu'il l'avait dit texto. MAis c'est ce qu'il ressort de la lecture des bivouacs d'Eclaireurs concernant le sauvetage. En particulier, BP donne deux exemples (de mémoire, je n'ai pas mon édition dans les parages) : celui d'un homme qui ne sait pas bien nager et qui porte secours à quelqu'un tombé dans une rivière tumultueuse. Et celui d'un homme blessé à la jambe et ne pouvant courir tentant de sauver une petite fille risquant de se faire écraser par un train. Dans les deux cas, le sauvetage échoue et le sauveteur meurt. Et BP de dire en substance que même si les risques d'avoir deux morts au lieu d'un seul sont plus importants que les chances de réussite, il faut tenter le sauvetage. La phrase du Père Doncoeur n'a pas d'autre sens.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5578
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 10-07-2006 à 15:43 |
Ce ne serait pas plutôt qu'un scout doit accomplir son devoir quoi qu'il lui en coûte au risque d'y laisser sa vie. ?
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (107)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4891
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 10-07-2006 à 16:00 |
La phrase du Père Docoeur ne dit pas autre chose.
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Marneus
MembreSecours - Aide-Pharmacie (81)
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messages: 37
Lieu d'origine: Bordeaux
| | | Posté le: 28-08-2008 à 21:36 |
Justement, au départ routier, le nouveau routier part et s'éloigne du rassemblement ...
Et après ? Il fait une heure-route, ou part pour une journée, ou bien ne fait qu'un petit tour pour revenir au camp ? Comment cela se passe t-il ?
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Ronin (S)
Membre familierCité - Educateur (109)
Nous a rejoint le: 25 Juin 2008
messages: 458
Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 29-08-2008 à 00:30 |
 Marneus !
Rien de formel. Tout dépend du contexte du rassemblement et de l'aspiration du RS.
En général, on marche et on bivouac seul... cette partie est préparée avec son parrain. Il y en a qui marche la durée d'un chapelet, d'autres prévoient de rallier un lieu de pélé etc...
A l'époque CT, j'ai pris mon départ lors d'un WE de troupe ; je suis donc revenu pour le rasso du matin... Les scouts étaient quand même contents que ce ne soit pas définitf ! 
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hocco
CracinaeScène - Artiste (110)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2005
messages: 638
Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 29-08-2008 à 09:01 |
Après la décision de notre conseil national de recréer la branche aînée (à partir de 18 ans), nous travaillons à actualiser son programme et son cérémonial. Il n'a pas été facile de trouver une "interface" avec les pratiques d'autres mouvements (mais on y arrive !).
La communauté aînée comprendrait les Compagnons ('Haver en hébreu - 18/25 ans) regroupés en clans régionaux et les animateurs d'unité. Vers 25 ans (il n'y a pas d'âge précis, cela dépend aussi des aléas des études et de la vie), le compagnon fait son "départ routier" et rejoint les aînés qui oeuvrent au sein du mouvement.
Citation:LE DÉPART ROUTIER EEIF : LA ROUTE SOLIDAIRE DES AÎNÉS EEIF
Le Départ Routier des Compagnons EEIF est le terme de l’éducation scoute, de la proposition éducative EI. Comme il existe des cérémonies d'accueil des nouveaux venus dans un groupe scout, il faut savoir dire « au revoir, et merci ! » à celles et ceux qui ont vécu des années au sein des EI, certains y prenant des responsabilités d'animation et/ou de formation.
Le Départ Routier EEIF est une cérémonie simple, chaleureuse et joyeuse (se terminant par un repas) regroupant le clan des compagnons et toutes les générations d'aînés qui, dans leur vie d'adulte, consacre du temps à pérenniser, développer et enrichir la proposition éducative des EEIF ; un exemple pour les jeunes générations :
« Compagnon, je prends la route des Aînés. Que la Loi EI et ma Promesse de jeunesse éclairent mon chemin et ma vie au service des autres.
Éclaireuses & Éclaireurs Israélites de France, pour le Bien toujours prêts ! »
Avec ses paroles, le compagnon prend la route des aînés EEIF. Son parrain de route lui remet alors son insigne RS (qui visualisent son engagement à servir) et son foulard de route (brun avec une bande bleue). Cet insigne et ce foulard l’accompagneront tout au long de sa route.
 
C'est le point de départ d’une vie au service des autres, un engagement pris devant ceux de sa génération et les aînés qui l’ont précédé, une Route Solidaire symbolisée par un foulard et un insigne RS. L'action des aînés EEIF témoigne pour les plus jeunes de ce que signifie l'engagement à servir.
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Marneus
MembreSecours - Aide-Pharmacie (81)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2008
messages: 37
Lieu d'origine: Bordeaux
| | | Posté le: 29-08-2008 à 16:23 |
Merci de vos réponses si rapides ! 
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