Création d'une unité interscoute antit tot

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Création d'une unité interscoute antit tot

Af' Le Loup
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Posté le: 08-09-2005 à 23:51

Et puis l'occasion serait trop belle pour les mythos de jouer les commandos de miliciens et assouvir leurs fantasmes de guerriers tout en se mettant du côté des "bons". Au lieu de toter les scouts, ils se rattrapent en tapant sur les sachems. Pour moi cette affaire est définitivement anti-scoute. Par contre à défaut d'être confirmée par l'action l'annonce peut quand même avoir un effet d'épouvantail dissuasif sur les "têtes brûlées".

Af'

Jack
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Scène - Boute-en-train (87)
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Posté le: 09-09-2005 à 00:13

Citation:
Le 2005-09-06 18:18, Akela NDE a écrit

Par le gouvernement : Non. La loi interdit les pratiques de bizutage, et la tot' normalement pratiquée n'est pas un bizutage ... et se passe avec l'accord du totémisé.

cette loi stipule bien que la victime soit consentante ou non.
pour rentrer sous le coup de la loi, l'accord du totémisé on s'en fout.

apres, je n'ai pas eu d'echo de gens qui avaient ete condamné par cette loi. par contre les pratiques ont bien changé.(du moins chez les étudiants)

Old GIlwellian
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Cité - Acteur civil (175)
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Posté le: 09-09-2005 à 08:01

Si la tot était réellement compatible avec l'Esprit Scout comment expliquer qu'elle ait été officiellement combattue dans le scoutisme catholique depuis des décennies (cf. le Père Sevin, le numéro du Chef SdF de janvier 1946, et autres articles de mise en garde) et non encadrée, traitée dans un module spécial lors de la formation des cadres?

Une unité interscoute anti-tot serait rendre le remède pire que le mal, à force de vouloir utiliser les mêmes armes que ceux que l'on veut combattre on en finit par perdre son âme, la fin ne justifie jamais les moyens. La solution : la formation des chefs, bien expliquer en CEP les dangers de cette pratique avec un bon topo de l'aumônier pour montrer en quoi le culte du secret est condamné par l'Eglise.

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

Église - Hospitalier (109)
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Posté le: 09-09-2005 à 11:57

Vous oubliez un détail, mettons que je me promène à minuit en forêt (je n'ai pas à justifier le fait que je m'y trouve, on est dans un pays libre) et que je vois un bizutage sous prétexte de totémisation, si je n'interviens pas ou que je ne préviens pas les forces de l'ordre, ça s'appelle de la non-assistance à personne en danger.

Old GIlwellian
Membre honoré

Cité - Acteur civil (175)
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Posté le: 09-09-2005 à 12:17

ocelot
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Posté le: 09-09-2005 à 16:55

S.E.R. Vincent,
Personellement, je ne me suis pas sentis en danger une seule foi pendant ma Totémisation...En revanche, ça m'est arrivé pendant des grands jeux!!

FleurdeLys
Lys

Forêt - Pisteur (81)
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Posté le: 09-09-2005 à 16:59

Citation:
Le 2005-09-08 22:30, ocelot a écrit

La tot n'est pas faite pour humilier le scout mais pour le faire grandire.
C'est fait en règle générale dans l'esprit scout et il n'y a rien de païen dans cette pratique.
On ne demande que des choses possibles et par lesquelles on est deja tous passés.
On tiens compte de la personne en question en adaptant les "épreuves" à sa condition physique et morale...
Bref, si vous étiez totémisés, vous comprendriez mais pour l'être, il faut avant tout le mériter!!
J'ajoute qu'on demande avant et plusieurs fois pendant la tot au coyotte s'il veut être totémisé et s'il veut continuer.

...ça je l'ai dis plusieurs fois ! Mais rien a faire

ocelot
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Posté le: 11-09-2005 à 18:33

J'aimerais ajouter que la création d'une unité anti-tot serait une bien mauvaise chose car les totémisations sont positives alors que une unité anti-tot serait négative!!
...C'est même différence que quelqu'un qui est "contre l'avortement" et quelqu'un qui est "pour la vie"!!!

ze big ben
Big Ben

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Posté le: 23-09-2005 à 23:57

Bon les cocos, ce we ca va saigner...

J'ai ouï dire qu'il y allait avoir pas mal de mouvement en forêt de Rambouillet (rentrées scoutes obligent

) ...

Le matos est prêt, on est déjà 7 ou 8 mecs bien motivés et prêts à tout...

On va bien rigoler

zbB

FleurdeLys
Lys

Forêt - Pisteur (81)
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Posté le: 25-09-2005 à 16:00

...et après on parle de la "fraternité du scoutisme"...
LA-MEN-TABLE

Old GIlwellian
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Posté le: 25-09-2005 à 17:25

"Qui bene amat, bene castigat" J'ai l'impression qu'il va y avoir eu plus de castigat que d'amat en forêt de Rambouillet. Une "correction fraternelle" sans aucun doute

ocelot
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Posté le: 27-09-2005 à 20:14

Pourquoi tant de haîne?
Que vous a-t-on fait?
Est-ce la résultante d'une frustation refoulée?

Loup Amical
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Forêt - Pisteur (85)
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Posté le: 28-09-2005 à 11:14

Citation:
Le 2005-09-23 23:57, ze big ben a écrit

On va bien rigoler

Est-ce que tu le fais par devoir ou pour "rigoler" ?

Oryx
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Posté le: 28-09-2005 à 18:58

Benito, une petite question : tu n'es, je crois, plus scout en activité. Ton altruisme t'honore, mais tu ferais mieux, pense-je, de laisser les mouvements s'occuper du problème de la façon dont ils l'entendent.

Les tots que tu traques tombent-elle sous le coup de la loi ? Fort bien, mais tu n'es pas mandaté pour faire respecter la loi. La prochaine fois, plutôt que de prétendre faire justice toi-même, si le sujet te tiens tant à coeur que ça, suis donc les tots, puis dénonce...

Le problème, c'est que c'est moins rigolo, et que ça te posera peut-être plus de problème de conscience.

Old GIlwellian
Membre honoré

Cité - Acteur civil (175)
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Posté le: 28-09-2005 à 19:14

Autre solution : si tu es assez qualifié, tu reprends du service comme formateur et tentes de faire comprendre aux stagiaires les méfaits réels ou supposés de la tot et la position de ton mouvement. Et puis, si tu estimes en ton âme et conscience que c'est ton devoir, signale à la strasse de ton mouvement les chefs que tu connais qui s'y livreraient encore.

ocelot
Membre actif

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Posté le: 28-09-2005 à 23:33

Et si t'es pas trop un chieur, laisse faire ceux qui ne t'on rien fait de mal...Si ce n'est te considérer comme "indigne" d'être totémisé.
Qui ne t'on rien fait de mal et qui n'ont fait de mal à personne dailleur (je précise une foi de plus qu'on demande au coyotte s'il veur être totémisé et qu'on ne lui demande que des choses qu'on à fait avant lui.

Dr. Cerf Vincent
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Posté le: 28-09-2005 à 23:57

Oryx, deux choses, les mouvements ne savent pas où et quand ont lieu les tot qui sont potentiellement dangereuses.

De plus toute personne est habilitée en cas de flagrant délit à intervenir. Ensuite, je suis d'accord avec toi pour dire "suivre et dénoncer". Mais si le papoose est effectivement en danger, je conçois que Ben préfère intervenir.

Oryx
Membre confirmé

Forêt - Campeur (98)
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Posté le: 29-09-2005 à 00:29

Le problème, c'est que Ben ne fait pas ça en se trouvant face à un "papoose" en danger. Il fait ça pour emmerder les sachems qui totémisent (partant peut-être du principe que ce qu'il font est en contradiction avec l'esprit scout, ou la loi, sans doute, mais, d'après ses propos, il part du principe qu'il compte faire rater les tots qu'il dénicherait. Que le "papoose" soit effectivement en danger ou non.).

Sur ton premier point, ce que je voulais dire, c'est que ça ne le concerne pas. Grand bien lui fasse qu'il veuille préserver ce que veulent faire les SUF, ou tout autre mouvement. Mais dans ce cas-là, comme l'évoque Old Gilwellian, qu'il revienne dans l'active, plutôt que chercher à occuper de façon "rigolote" les WE où il s'embête.

Ceci dit, Ben n'est toujours pas intervenu pour nous raconter son WE...
Peut-être est-il tombé sur des sachems encore plus finos que lui, qui lui ont démonté la tronche quand il a voulu intervenir dans leurs activités...

ze big ben
Big Ben

Forêt - Pisteur (85)
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Posté le: 29-09-2005 à 05:36

Etant donné que les consignes pourtant très claires des nationaux concernant la tot ne sont toujours pas respectées par certains, je me suis dit qu'il fallait agir autrement...

J'en ai marre que des petits c*** mettent en péril l'ensemble du scoutisme francais en perpétuant des pratiques de bizutage.

C'est pour cette raison que je vais tout mettre en oeuvre pour lutter contre ces pratiques... Ah les sachems veulent du mythe!!! Et bien je vais leur en donner

...

A partir du moment où
1) La tot n'apporte rien de plus que ce que le scoutisme ne contient déjà
2) La tot est formellement interdite pas les SUF et les GSE

Je ne vois pas pourquoi je me gènerais pour lutter contre cette pratique...

Et je n'en ai rien à faire si ca dérange certains sachems... En continuant de pratiquer une activité formellement interdite, ils rompent la confiance que leur national place en eux. C'est une attitude complètement anti scoute...

Pour finir, même si je ne suis plus à proprement parler dans l'"active", je continue de participer à mon humble niveau à la vie des SUF et je suis impliqué dans le lancement d'une nouvelle troupe de Scouts d'Europe... Et je suis tout à fait disposé à venir parler de la tot à des CEP si l'on m'en fait la demande...

Old GIlwellian
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Cité - Acteur civil (175)
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Posté le: 29-09-2005 à 07:30

Alors demande à ton mouvement de créer une "Impossible Mission Force" dont on te confierait la direction pour traquer les déviants. Mais attention "au cas où vous seriez capturés ou tués la Strasse nierait avoir eu connaissance de vos agissements". Les initiatives de "vigilantes" finissent souvent très mal, voir le KKK aux USA.

Aucune association scoute n'acceptera des initiatives privées d'anciens qui créent des "milices" privées pour faire appliquer les règlements même si

"J'en ai marre que des petits c*** mettent en péril l'ensemble du scoutisme francais en perpétuant des pratiques de bizutage."

Laisse donc ceux qui ont reçu mandat de l'AG du mouvement pour ce faire faire leur boulot. De telles initiatives intempestives risquent de "plomber" leur tâche. Tu en as parlé avec des membres de l'Equipe Nationale de ton ancienne association ?

Oryx
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Posté le: 29-09-2005 à 07:52

Old,

Oulà ! Je n'ai jamais autant utilisé ce smiley que ces derniers jours ! Rien ne va pas plus...

Une petite remarque, au passage...

Et je suis tout à fait disposé à venir parler de la tot à des CEP si l'on m'en fait la demande...
Si certains chefs font de la tot leur raison de vivre, j'ai la vague impression que tu fais de l'antit tot la tienne...

Alors, résultat du WE ? Chou blanc ?

mikross
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Posté le: 29-09-2005 à 08:33

)

chaque fois que tu parles tu donnes raisons à ben.

je suis assez d'accord avec old et oryx quand à la pertinance d'une milice antitot. c'est aux mouvements scouts de s'arranger pour que la loi soit respectée. on commence par appeler les flics, puis on passe à l'acte et on fini par bruler les sachems sur des croix potencées. ou est la limite???

par contre, tes arguments sont débiles ocelot. T'ENTENDS??? qu'il soit d'accord ou pas, la plupart du temps il est mineur, le scout qu'on totemise. que tu lui demande son avis ou pas, il y a des totemisations qui tombe sous le coup de la loi sur le bizutage point. voir coup et blessure...

l'argument on l'a fait avant lui est encore plus con. qu'on t'ai fait subir des trucs anormaux quand tu as été totémisé ne te donne en aucun cas le droit de les infliger à d'autre. qu'un violeur d'enfant ait été violé pendant son enfance à lui n'empeche pas qu'il soit sanctionné... on lui reconnait des circonstance aténuantes et on lui file un psy. sur un plan plus représentatif du cas qui nous occupe, j'ai été dans une section ou la tot était déjà au delas de la limite quand je suis arrivé... quand je suis parti c'était pire.

c'est un des grands principes de l'entrainement des boureaux par les régimes dictatoriaux... on fait subir des épreuves physiques à des personnes dans le but sois disant de les aider à renaitre ou atteindre une élite... en brisant l'identité du sujet(on casse son système de référence). quand ils deviennent boureaux à leurs tours, ils dépassent en cruauté leurs entraineurs.

j'ai vu ce type de comportement, à un niveau moindre, tant dans le scoutisme que dans le milieu estudiantin des baptèmes (bizutage belge). les pires crapules c'est les nouveaux qui peuvent pour la première ou la deuxième fois refaire ce qu'on leur a fait.

attention, je ne dis pas que tu sois forcement dans ce cas, quoique au vus de ton discour, j'en doute, mais le genre de discour et surtout la manière dont tu le tiens sont, pour moi, porteur des germes des pratiques dont je parle plus haut.

ocelot
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Posté le: 29-09-2005 à 21:45

Ohlala que de conneries dans tes paroles mon brave!!!
Le scout est mineur donc on se fout de ce qu'il pense?
C'est pas exactement ce qu'on m'a enseigné en CEP mais bon...
Pour ce qui est de ce à quoi sert la Tot ,je l'ai deja expliqué alors je m'abstiens de radotter et je vous invite à lire ce que j'ai écris.
Et pour ce qui est de la Loi, je n'obeis qu'aux bonnes loies...Quand on légalisera le schit, c'est pas pour autant que j'en fumerais!!

FleurdeLys
Lys

Forêt - Pisteur (81)
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Posté le: 30-09-2005 à 00:52

toujours aussi sympa ici ! trop coooool ! ça fait un bail que je n'ai pas placé un mot, c'est reparti pour un tour!!

Ainsi Ben est bel et bien Borné...ok pour ne pas laisser des imbéciles saccager le scoutisme, mais dans ta manière d'agir et surtout de parler, tu fais pire.
Tu es en train de dire que le système scout est mauvais et, en bref, le scout est un peu con-con sur les bords parce qu'il n'arrive pas a discerner ce qui est bien et mal??!!

Si tout le monde était comme toi, cela ferait longtemps que les camps scouts se passeraient dans des salles et en dehors des forets. Avec un peu de chance, on aurait des réchaufs pour faire la popote!!!!!!
Le scoutisme n'est pas là pour rendre stupide et minet...

Que veux-tu comme scoutisme? Effectivement, si on ne remet pas en cause parfois les lois qu'on nous impose, on court un vrai danger!
Pourquoi es-tu contre la tote? parce qu'on t'a dis "c'est pas bien" "c'est interdit"???? Ca s'appelle agir comme un "mouton". La pensée unique n'existe pas...
Il faudra bien qu'un jour tu te pose et que tu réfléchisse quant a ta manière de dire les choses, et surtout afin de peser l'enfumage que tu subit.
Peux-être as-tu déjà compris tout cela et que tu ne dis ça que par provoque, ce que j'espère.

Enfin de compte, parler de la tote est une chose mais je pense que les CP "intelligents" prendront du recul face a tes explications et qu'ils sauront distinguer le bien du mal. Il n'y a d'ailleurs aucun mal a totémiser...ah si pardon, on "désobéit" aux "grands" qui n'ont,pour la un grand nombre d'entre eux, jamais été scouts. Maintenant, tous les chefs hauts placés ne sont pas idiots, j'en connais des très bien (précision importante !)

ze big ben
Big Ben

Forêt - Pisteur (85)
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Posté le: 30-09-2005 à 05:25

Citation:
Le 2005-09-29 21:45, ocelot a écrit
C'est pas exactement ce qu'on m'a enseigné en CEP mais bon...

En CEP, on t'apprends aussi que la tot est anti scoute et que tu as l'interdiction formelle de toter... Mais bon, tu dois avoir une ouie selective...

Citation:
Le 2005-09-30 00:52, FleurdeLys a écrit
Ainsi Ben est bel et bien Borné...ok pour ne pas laisser des imbéciles saccager le scoutisme, mais dans ta manière d'agir et surtout de parler, tu fais pire.
Tu es en train de dire que le système scout est mauvais et, en bref, le scout est un peu con-con sur les bords parce qu'il n'arrive pas a discerner ce qui est bien et mal??!!

Je ne dis pas que le scoutisme est mauvais, je dis que la tot est mauvaise... Nuance...
Et oui, je suis en train de dire que le scout est un peu con con sur les bords, quand il continue de faire des trucs allant à l'opposé de son idéal et ce, juste pour le mythe...

Citation:

Si tout le monde était comme toi, cela ferait longtemps que les camps scouts se passeraient dans des salles et en dehors des forets. Avec un peu de chance, on aurait des réchaufs pour faire la popote!!!!!!
Le scoutisme n'est pas là pour rendre stupide et minet...

J'estime que je n'ai pas de lecon de scoutisme à recevoir ma grande (surtout venant d'une personne qui s'est faite plus ou moins evincer des GSE)... Avant de dire des conneries, renseigne toi un peu sur mon histoire, sur ce que j'ai vécu dans le scoutisme et sur ce que j'ai fait vivre aux garcons que j'ai aidé à encadrer...

Citation:

Que veux-tu comme scoutisme? Effectivement, si on ne remet pas en cause parfois les lois qu'on nous impose, on court un vrai danger!

Et qui es-tu pour remettre en cause des choses que les mouvements eux-mêmes interdisent et estiment complètement opposés à l'esprit scout? Ah mais oui, FdL est beaucoup plus calée en scoutisme que les équipes nationales SUF et GSE... Et en plus, FdL, elle est jeune elle... C'est pas comme ces vieux croutons qui n'y comprennent rien au mythe !!!
Nan mais faut pas déconner... Tu te crois peut-être plus mature que tous ces gens là, avec ta maigre expérience de la vie et du scoutisme?

Citation:

Pourquoi es-tu contre la tote? parce qu'on t'a dis "c'est pas bien" "c'est interdit"???? Ca s'appelle agir comme un "mouton". La pensée unique n'existe pas...
Il faudra bien qu'un jour tu te pose et que tu réfléchisse quant a ta manière de dire les choses, et surtout afin de peser l'enfumage que tu subit.

Alors la, ma pauvre, tu n'as vraiment rien compris... Relis bien tous mes posts et tu verras par toi même que tu ne racontes que des conneries...
Tu oses me dire à moi de me poser et de réfléchir? Alors que j'ai fait tout ce travail de remise en question et de réflexion il y a 3 ans? Et que c'est suite à ce travail de réflexion que je me suis aperçu que la tot était complètement anti scoute? Et après tu oses dire que je suis "enfumé"?

Citation:

Il n'y a d'ailleurs aucun mal a totémiser...ah si pardon, on "désobéit" aux "grands" qui n'ont,pour la un grand nombre d'entre eux, jamais été scouts. Maintenant, tous les chefs hauts placés ne sont pas idiots, j'en connais des très bien (précision importante !)

Tous les grands que je connais ont été scouts... Certains ont même totémisé à tour de bras avant de s'apercevoir de leur erreur...

Si j'ai un conseil à te donner ma grande, avant de donner des lecons aux autres, découvre un peu la vie... Sors toi de ton petit monde tradi mytho péchu et va voir comment ca se passe ailleurs... Et surtout, apprends à te remettre en question ca te rendra service...

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

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Posté le: 30-09-2005 à 11:29

Fdl tu cherches à défendre la tot, mais laisse moi te dire que tes réponses montrent que tu n'a pas de recul par rapport à la tot. Quand on te lis et qu'on ne connait pas la tot, on donne raison à Ben.

Citation:
Le 2005-09-30 00:52, FleurdeLys a écrit

toujours aussi sympa ici ! trop coooool ! ça fait un bail que je n'ai pas placé un mot, c'est reparti pour un tour!!

A mon avis tu ferais bien de continuer à te taire sur ce sujet, tu fais plus de tort à la tot que Ben

Citation:

Si tout le monde était comme toi, cela ferait longtemps que les camps scouts se passeraient dans des salles et en dehors des forets. Avec un peu de chance, on aurait des réchaufs pour faire la popote!!!!!!

Va faire un camp d'été en Provence, tu verras si tu peux fairela cuisine au feu de bois.

Citation:

Que veux-tu comme scoutisme? Effectivement, si on ne remet pas en cause parfois les lois qu'on nous impose, on court un vrai danger!

Les lois que qui impose ? Là il s'agit des nationaux, qui connaisent très bien le scoutisme, même si peut ne pas être d'accord avec eux, tu semble les confondre avec ceux de la DDJS.

Citation:

Il n'y a d'ailleurs aucun mal a totémiser...ah si pardon, on "désobéit" aux "grands" qui n'ont,pour la un grand nombre d'entre eux, jamais été scouts.

Là tu déconnes complètement, les grands chefs les plus opposés à la tot, ont été scouts, à commencer par Jean Michel (tu sais le CNGS), je peut même te dire où il a été chef.

Il n'empêche que je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit Ben.

Citation:
J'estime que je n'ai pas de lecon de scoutisme à recevoir ma grande (surtout venant d'une personne qui s'est faite plus ou moins evincer des GSE)

Se faire évincer de la FSE ne veut strictement rien dire. Il y en a un paquet qui se sont faits évincer pour des raisons qui n'ont rien à voir avec ce qu'ils faisaient lors de leurs sorties et WE scouts.

mikross
Grand membre

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Posté le: 30-09-2005 à 12:01

Le scout est mineur donc on se fout de ce qu'il pense?
le scout est mineur et sous la responsabilité de ses chefs. je demande souvent l'avis de mes scouts les mellant au processus de prise de décisions... mais dans l'absolu, c'est les gens majeurs et responsable d'eux qui fixent les limites de leur marge de manoeuvres.

coup et blessure, pression psychologique sur un mineur sur lequel on a la possibilité d'exercer un pouvoir, tout ca c'est des crimes punis par la loi. que le mome soit d'accord ou pas... si tu vas à l'encontre de la loi t'es quand meme un criminel(dans le sens ou tu commets un crime).

ask the boy, c'est un outil pédagogique... pas une justification pour faire des conneries.

C'est pas exactement ce qu'on m'a enseigné en CEP mais bon...
pas mieux t'as l'air d'avoir des problemes d'oreilles ou d'attention.

Et pour ce qui est de la Loi, je n'obeis qu'aux bonnes loies...

Que veux-tu comme scoutisme? Effectivement, si on ne remet pas en cause parfois les lois qu'on nous impose, on court un vrai danger!
remettre en cause des lois qu'on trouve injuste, c'est effectivement important, c'est poser des actes citoyens tout à fait dans l'esprit de ce qu'on attends de scouts adultes.

par contre il y a 2 points ou je ne suis pas d'accords.

premièrement il y a la manière de le faire. ocelot avec sa reflexion de petit anarchiste en pleine crise d'adolescence qui ne réfléchis pas plus loin que la longueur de sa virilité naissante(à propos, je me pose une question à chaque fois que je te lis, tu as vraiment 30 ans comme c'est écrit dans ton profil???) en décidant d'ignorer simplement les lois qui lui semble injuste ne pose pas un acte citoyen... il fait juste preuve d'incivisme.

une manière civique de réagir pourrait être de lancer un mouvement d'envois de lettre au ministre conserné. un élu recoit une lettre, il s'en fouts. il recoit 10 lettres, il en lit une... il en recoit une pour tout les scouts de france signée pour les mineurs aussi par leurs parents... la, je crois qu'il commencera à écouter.

la deuxième chose c'est l'exemple. tout le monde commet des actes d'incivisme de temps en temps... meme si un scout est sensé faire en sorte de les éviter au maximum. par contre, des que nous passons notre uniforme, en tant qu'animateur, nous devenons des exemples pour nos scouts. dire que nous trouvons des lois injustes peut servir l'animation... transgresser ouvertement une loi par contre légitimise au contraire le fait que tant qu'on ne se fait pas chopper, on peut faire ce qu'on veut. ce qui ne me semble pas très scout.

Quand on légalisera le schit, c'est pas pour autant que j'en fumerais!!
tu confonds décidément tout.

on te donnera la possibilité sous certaines conditions de consommer certaines forme de canabis. condition quand à l'age de l'utilisateur, l'usage de son véhicule, ...

de meme que pour l'alcool, la cigarette, le café, le chocolat entre autre drogue légalisée.

tu as la possibilité de faire duscoutisme comme tu l'entends... tant que tu respectes les règles d'hygiènes, de bien-traitance des enfants, de sécurités, ... et aussi la loi qui interdit les bizutages.

Si tout le monde était comme toi, cela ferait longtemps que les camps scouts se passeraient dans des salles et en dehors des forets. Avec un peu de chance, on aurait des réchaufs pour faire la popote!!!!!!
Le scoutisme n'est pas là pour rendre stupide et minet...
mais le scoutisme se passe la aussi...
c'est une des richesses du csoutisme de proposer un retour à la nature et la vie à la dure... il serait effectivement domage de ne plus pouvoir cuisiner sur un feu.
ca ne n'empeche pas que le scoutisme peut s'exercer dans tout les environnements.

j'ai un peu de mal à voir l'aspect essentiel que représente la totemisation dans le scoutisme... et le rapport de cause à effet qu'il exsite pour toi entre le fait de remettre en question la totemisation et vouloir un scoutisme stupide et minet???

aussi non, je suis d'accord avec Vincent... je ne pense pas que des attaques personnelles du type des assertions de ben sur ta relation avec les sde soient très scoutes... et servent le débats.

quand je donne des avis sur ocelot, je me base uniquement sur l'image qu'il renvoit sur le net.

ocelot
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