Vendredi 08 Août 2008
02:46
[S'inscrire]  [Modifier Profil]  [Messages Privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]
[Rechercher]
Retour au site
Retour au forum
   

 

          
La Fraternité du Scoutisme Forum Index » » Activités et Terrain » » Projet du Totem » » Création d'une unité interscoute antit tot
Aller vers page ( Page Précédente 1 | 2 | 3 | 4 Page Suivante )
Auteur
Création d'une unité interscoute antit tot
FleurdeLys
Lys
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Forêt - Pisteur   (81)
Nous a rejoint le: 05 Mai 2004
messages: 1153

Lieu d'origine: Bordeaux
Posté le: 11-10-2005 à 14:08

Désolée si je suis l'exemple même des personnes qui t'ont dégouté de la totémisation.

Je ne refuse pas de voir...je sais qu'il n'y a pas de risque lors d'une totémisation. Tu me prends pour qui? pour une personne qui va demander a un coyote de sauter d'un pont de 15m de haut?! Il faut arréter la parano!

Et alors? Ils ont le droit de totémiser. On est pas scout uniquement lorsque l'on fait partie d'une patrouille ou d'une maitrise. non non, on le reste jusqu'a son dernier souffle. Là, c'est toi qui a zappé quelque chose!!

Je ne regarde pas forcément le profil quand je vois marqué ceci : moi je suis totalement d'accord avec toi ben, personnellement j'ai été privée de scoutisme par mes parents qui ont été tromatisés par des tot, de plus j'ais vu des garçon ce ballader avec une cicatrice qui ne ce refermais, un autre avec une brulure qu'il fallait qu'il soigne sans que ces parents s'en rendre compte.


  Voir le Profil de FleurdeLys   Message privé  Je suis (ancienne) FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 120
ocelot
Membre actif
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 27 Mai 2004
messages: 160

Lieu d'origine: alger
Posté le: 11-10-2005 à 17:25

Je vais vous racconter ce qui se passe lors d'une tot : On ligotte le coyotte, on le met à poils, on le sodomise violement les uns aprés les autres, puis on l'oblige à manger des morceaux de rat cru, puis on le jette d'une falaise pour voir si'il survit, et, enfin, on fait la même chose avec toute sa famille afin de leur faire partager la confidence... Tremblez petits coyottes, le gros méchant ocelot vous attend!!! NIAK NIAK NIAK!! A quand ton tour petit breton????

  Voir le Profil de ocelot   Message privé  Je suis scouts d'europe     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 121
Asellia/Mang
la chauve-souris
  
ESPRIT SCOUT: 25 points
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 24 points
RELIGION: 20 points
Mer - Vigie - Timonier   (92)
Nous a rejoint le: 31 Août 2003
messages: 2784

Lieu d'origine: Essonnes
Posté le: 11-10-2005 à 17:36

bien d'accord avec FDL: the hermine devrait mettre en accord son discours et son profil. soit il a été privé de scoutime comme il le raconte, et il n'est effectivement pas scout, ou alors il est scout, et pas privé de scoutisme, soit il ne nous raconte que des bobards. tant mieux pour toi, ZBB, si tu le connais et peux te porter garant, mais perso, ne le connaissant pas, au vu de son post et de son profil, j'émets une réserve.


et au risque de me répéter... ça sent le ici...


  Voir le Profil de Asellia/Mang   Voir le site web de Asellia/Mang   Message privé  Je suis ENF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 122
FleurdeLys
Lys
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Forêt - Pisteur   (81)
Nous a rejoint le: 05 Mai 2004
messages: 1153

Lieu d'origine: Bordeaux
Posté le: 11-10-2005 à 17:56

c'est marrant Mang, mais je trouve aussi que ça sent le

  Voir le Profil de FleurdeLys   Message privé  Je suis (ancienne) FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 123
ze big ben
Big Ben
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 22 points
Forêt - Pisteur   (85)
Nous a rejoint le: 22 Nov 2003
messages: 1059

Lieu d'origine: Chateauroux (36)
Posté le: 11-10-2005 à 20:56

Citation:
Le 2005-10-11 17:25, ocelot a écrit

Je vais vous racconter ce qui se passe lors d'une tot : On ligotte le coyotte, on le met à poils, on le sodomise violement les uns aprés les autres, puis on l'oblige à manger des morceaux de rat cru, puis on le jette d'une falaise pour voir si'il survit, et, enfin, on fait la même chose avec toute sa famille afin de leur faire partager la confidence... Tremblez petits coyottes, le gros méchant ocelot vous attend!!! NIAK NIAK NIAK!! A quand ton tour petit breton????


Ocelot, ne fais pas le malin avec ca... Parceque je vais finir par tout balancer sur la tot...
Comment ca se passe de A à Z, le cérémonial, les épreuves etc...

Il faut que j'aille manger, je reprendrai ca plus tard...


  Voir le Profil de ze big ben   Message privé     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 124
ze big ben
Big Ben
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 22 points
Forêt - Pisteur   (85)
Nous a rejoint le: 22 Nov 2003
messages: 1059

Lieu d'origine: Chateauroux (36)
Posté le: 11-10-2005 à 22:43

Citation:
Le 2005-10-11 14:08, FleurdeLys a écrit
Et alors? Ils ont le droit de totémiser. On est pas scout uniquement lorsque l'on fait partie d'une patrouille ou d'une maitrise. non non, on le reste jusqu'a son dernier souffle. Là, c'est toi qui a zappé quelque chose!!



Le problème c'est que la tot n'est pas le scoutisme... Or tous ces gens qui ne continuent le scoutisme qu'à travers la tot prouvent que la seule chose qui leur reste du scoutisme, c'est la tot. Sinon, ils s'engageraient comme chef, comme assistant etc. Mais là, non, ils ne débarquent que pour les tot histoire de se faire un peu plèze sans se fouler en dehors.
Et bien cette attitude là me dégoute, car ces gens là ne font rien avancer du tout dans le scoutisme... Ils ne font que consommer ce qui leur plait et le reste ils le jettent.

Citation:
Le 2005-10-11 14:08, FleurdeLys a écrit
Je ne refuse pas de voir...je sais qu'il n'y a pas de risque lors d'une totémisation. Tu me prends pour qui? pour une personne qui va demander a un coyote de sauter d'un pont de 15m de haut?! Il faut arréter la parano!



Citation:

Je vais vous racconter ce qui se passe lors d'une tot : On ligotte le coyotte, on le met à poils, on le sodomise violement les uns aprés les autres, puis on l'oblige à manger des morceaux de rat cru, puis on le jette d'une falaise pour voir si'il survit, et, enfin, on fait la même chose avec toute sa famille afin de leur faire partager la confidence... Tremblez petits coyottes, le gros méchant ocelot vous attend!!! NIAK NIAK NIAK!! A quand ton tour petit breton????



Pffff je vais encore me répéter... Vous résumez les dangers de la tot à ce qu'il peut se passer pendant la cérémonie... Certes, ces dangers existent et sont bien réels... Les dangers que je souligne sont des dangers pour l'esprit scout et l'ambiance de troupe à cause de la tot... Et ces dangers existent pour tous les styles de tot... Celle que j'ai connu, bien que bien bourrin et pas mal anti scoute, n'était pas dangereuse en tant que tel (sinon les aumoniers qui y participaient s'y seraient opposés). Mais vu le nombre de méfaits que cette tot apparemment innocente a créés...

D'ailleurs, j'attends toujours les points positifs de la tot énoncés clairement et de manière concise... Pourquoi vous battez vous pour la défendre? Pourquoi êtes vous prêt à désobéir à vos chefs, vos nationaux, à la loi pour continuer de perpétuer cette tradition? Quels sont les points qui font que vous ne pouvez pas (ou plutot vous n'avez pas le droit) de supprimer la tot?

Pour finir, je reprécise que the hermine n'est pas un troll, qu'il existe bel et bien, que j'ai passé les JMJ avec lui, qu'il a vraiment l'esprit scout et que c'est moi qui lui ai indiqué ce forum.
Après, libre à vous de me faire confiance...


  Voir le Profil de ze big ben   Message privé     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 125
Old GIlwellian
Membre honoré
  
ESPRIT SCOUT: 40 points
TECHNIQUE: 64 points
BONNE HUMEUR: 37 points
RELIGION: 22 points
Forêt - Trappeur   (163)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5213

Lieu d'origine: Paris
Posté le: 12-10-2005 à 07:56

Pour réaliser les dangers potentiels de la tot il faut se placer dans une position d'éducateur et non de simple animateur ou de transmetteur de la sacro-sainte "tradition". Pour cela il faut se former, réfléchir son scoutisme, étudier, être capable d'avoir un certain recul par rapport à sa pratique scoute et aussi être loyal envers le mouvement dans son ensemble et son association en particulier et puis aussi si on est croyant beaucoup prier et en parler à son conseiller spirituel.

Pas facile à réaliser, car je décris là le chef d'unité idéal et le modèle n'est plus en vente chez Carrick, mais on peut faire un effort dans cette direction, non ?

L'indianisme peut être un très bon adjuvant à la méthode scoute dans certaines unités à condition de bien savoir doser. C'est comme avec le Kir royal, trop de liqueur de cassis et ça devient vite écœurant, et puis on peut très bien boire le Champagne sans rien dedans.

Ce qui devient inquiétant c'est quand la fiction indianisme, et en particulier la tot, finit par prendre la place de la méthode scoute. Je ne trouve pas normal de voir des CP de 16 ans avec des foulards coupés ou des bandes rouges au ceinturon mais une petite 2ème classe alors qu'ils sont à la troupe depuis au moins quatre années (plus trois ans de louveteaux). Je me dis alors "ya comme un bug".


  Voir le Profil de Old GIlwellian   Voir le site web de Old GIlwellian   Message privé  Je suis Ancien SdF et FEEUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 126
the hermine
Membre
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 23 Août 2005
messages: 31

Lieu d'origine: redon
Posté le: 12-10-2005 à 12:34

bon belle fleur de lys j'ai été privée de scoutisme jusqu'a l'age de 14 ans par mes parents, mais heureusement j'y ai gouté et pris gout alors s'il te plait garde tes propos pour toi et accepte que ne soit pas de ton avis sur les tot
mais c'est pas pour ça que je ne t'aprriéci pas on est frère scouts quand même, et puis mince a la fin duc un altum, allons de l'avant et cesson de nous battre. si les tot on été intredite c'est qu'il y a bien une raison, certe ne faison pas de cas générale. et puis si c'est le faite de ne pas pouvoir donner des totems au ptit scout, on peut rouver une autre solutions, non?????????



  Voir le Profil de the hermine   Message privé  Je suis agse     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 127
Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé
  
ESPRIT SCOUT: 23 points
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
RELIGION: 37 points
Église - Hospitalier   (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4814

Lieu d'origine: Paris
Posté le: 12-10-2005 à 13:02

Citation:
Le 2005-10-12 07:56, Old GIlwellian a écrit
Je ne trouve pas normal de voir des CP de 16 ans avec des foulards coupés ou des bandes rouges au ceinturon mais une petite 2ème classe alors qu'ils sont à la troupe depuis au moins quatre années (plus trois ans de louveteaux). Je me dis alors "ya comme un bug".


Ca dépend aussi de la qualité du chef de troupe. Mon premier CT remettait très difficilement la 2nde classe et n'a remis qu'une 1ère classe en 3 ans et encore juste avant son dernier camp. Pourquoi ? Parceque lui-même n'avait quitté la troupe qu'avec la 2nde classe.


  Voir le Profil de Dr. Cerf Vincent   Voir le site web de Dr. Cerf Vincent   Message privé  Je suis FOS/ENF, ex FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 128
FleurdeLys
Lys
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Forêt - Pisteur   (81)
Nous a rejoint le: 05 Mai 2004
messages: 1153

Lieu d'origine: Bordeaux
Posté le: 12-10-2005 à 14:25

Citation:
Le 2005-10-12 12:34, the hermine a écrit

bon belle fleur de lys j'ai été privée de scoutisme jusqu'a l'age de 14 ans par mes parents, mais heureusement j'y ai gouté et pris gout alors s'il te plait garde tes propos pour toi et accepte que ne soit pas de ton avis sur les tot
mais c'est pas pour ça que je ne t'aprriéci pas on est frère scouts quand même, et puis mince a la fin duc un altum, allons de l'avant et cesson de nous battre. si les tot on été intredite c'est qu'il y a bien une raison, certe ne faison pas de cas générale. et puis si c'est le faite de ne pas pouvoir donner des totems au ptit scout, on peut rouver une autre solutions, non?????????




Mais j'accepte pleinement qu'on ne soit pas du même avis que moi...pas de problème sur ce point, D'où l'interet du débat.
Je vois mal quelle solution trouver. Aller de l'avant, ça marche mais autant partir d'un bon pied...



  Voir le Profil de FleurdeLys   Message privé  Je suis (ancienne) FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 129
ze big ben
Big Ben
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 22 points
Forêt - Pisteur   (85)
Nous a rejoint le: 22 Nov 2003
messages: 1059

Lieu d'origine: Chateauroux (36)
Posté le: 12-10-2005 à 14:57

Citation:
Le 2005-10-12 14:25, FleurdeLys a écrit

Je vois mal quelle solution trouver. Aller de l'avant, ça marche mais autant partir d'un bon pied...




Pour moi, la solution est toute simple...
Etant donné que la tot n'est pas nécessaire au scoutisme et sachant tous les risques qu'elle comporte pour le jeune, pour le groupe, pour le scoutisme en général, il vaut mieux la supprimer définitivement...

Dans la troupe dans laquelle j'ai servi, nous l'avons fait et je vous promets que le scoutisme que nous avons vécu ensuite en a été nettement amélioré.


  Voir le Profil de ze big ben   Message privé     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 130
antoinedds
Joyeux membre
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 03 Oct 2004
messages: 197

Lieu d'origine: Montfort l'Amaury (78)
Posté le: 12-10-2005 à 17:03

je confirme


  Voir le Profil de antoinedds   Voir le site web de antoinedds   Message privé  Je suis SUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 131
FleurdeLys
Lys
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Forêt - Pisteur   (81)
Nous a rejoint le: 05 Mai 2004
messages: 1153

Lieu d'origine: Bordeaux
Posté le: 12-10-2005 à 21:24

Citation:
Le 2005-10-12 14:57, ze big ben a écrit

Citation:
Le 2005-10-12 14:25, FleurdeLys a écrit

Je vois mal quelle solution trouver. Aller de l'avant, ça marche mais autant partir d'un bon pied...




Pour moi, la solution est toute simple...
Etant donné que la tot n'est pas nécessaire au scoutisme et sachant tous les risques qu'elle comporte pour le jeune, pour le groupe, pour le scoutisme en général, il vaut mieux la supprimer définitivement...

Dans la troupe dans laquelle j'ai servi, nous l'avons fait et je vous promets que le scoutisme que nous avons vécu ensuite en a été nettement amélioré.


Kedal ! ça n'arrivera certainement pas.
la totémisation a l'air de te géner, c'est fou ! Arrête un peu de regarder la totémisation comme un jeu du diable.

Si nous voulons que la totémisation soit conforme (bien qu'elle le soit déjà...) dans ce cas, il faut y mettre des règles (et il y a déjà une trame).
Si vous totémisez en plein milieu d'un camp, normal que certains se fassent de fausses idées. Autant le faire "bande a part"...si le problème est là, alors il est résolu !!


  Voir le Profil de FleurdeLys   Message privé  Je suis (ancienne) FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 132
ze big ben
Big Ben
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 22 points
Forêt - Pisteur   (85)
Nous a rejoint le: 22 Nov 2003
messages: 1059

Lieu d'origine: Chateauroux (36)
Posté le: 13-10-2005 à 04:43

Citation:
Le 2005-10-12 21:24, FleurdeLys a écrit
Kedal ! ça n'arrivera certainement pas.
la totémisation a l'air de te géner, c'est fou ! Arrête un peu de regarder la totémisation comme un jeu du diable.

Si nous voulons que la totémisation soit conforme (bien qu'elle le soit déjà...) dans ce cas, il faut y mettre des règles (et il y a déjà une trame).
Si vous totémisez en plein milieu d'un camp, normal que certains se fassent de fausses idées. Autant le faire "bande a part"...si le problème est là, alors il est résolu !!


Bein dis donc FdL, tu m'as l'air d'avoir l'esprit bien tranché sur la question... On croirait presque entendre une fanatique...
D'ailleurs, tu ne m'as toujours pas exposé en quelques points clairs et concis pourquoi tu étais aussi "intégriste de la tot"...

A partir du moment ou tu dis que la tot est un jeu scout, alors sa seule place est lors d'une activité scoute...
Or tu es en train de me dire que tu la pratiques exlusivement en dehors des activités scoutes. Cela signifie-t-il que tu déconnectes la tot du scoutisme?
Si c'est le cas, cela devient encore plus dangereux voire sectaire puisque tu ne vois plus la tot comme un simple jeu, mais plutot comme un réel rite d'initiation...
Bienvenue dans l'univers de la Franc-maconnerie camarades!!!


  Voir le Profil de ze big ben   Message privé     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 133
the hermine
Membre
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 23 Août 2005
messages: 31

Lieu d'origine: redon
Posté le: 13-10-2005 à 12:36

youpi ben ce fache

maintenant c'est la guerre

non sans déconné fdl si tu continue comme ça tu va avoir des probleme avec la force publique!!!!!!!!



  Voir le Profil de the hermine   Message privé  Je suis agse     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 134
FleurdeLys
Lys
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Forêt - Pisteur   (81)
Nous a rejoint le: 05 Mai 2004
messages: 1153

Lieu d'origine: Bordeaux
Posté le: 13-10-2005 à 18:42

Citation:
Le 2005-10-13 04:43, ze big ben a écrit

Citation:
Le 2005-10-12 21:24, FleurdeLys a écrit
Kedal ! ça n'arrivera certainement pas.
la totémisation a l'air de te géner, c'est fou ! Arrête un peu de regarder la totémisation comme un jeu du diable.

Si nous voulons que la totémisation soit conforme (bien qu'elle le soit déjà...) dans ce cas, il faut y mettre des règles (et il y a déjà une trame).
Si vous totémisez en plein milieu d'un camp, normal que certains se fassent de fausses idées. Autant le faire "bande a part"...si le problème est là, alors il est résolu !!


Bein dis donc FdL, tu m'as l'air d'avoir l'esprit bien tranché sur la question... On croirait presque entendre une fanatique...
D'ailleurs, tu ne m'as toujours pas exposé en quelques points clairs et concis pourquoi tu étais aussi "intégriste de la tot"...

A partir du moment ou tu dis que la tot est un jeu scout, alors sa seule place est lors d'une activité scoute...
Or tu es en train de me dire que tu la pratiques exlusivement en dehors des activités scoutes. Cela signifie-t-il que tu déconnectes la tot du scoutisme?
Si c'est le cas, cela devient encore plus dangereux voire sectaire puisque tu ne vois plus la tot comme un simple jeu, mais plutot comme un réel rite d'initiation...
Bienvenue dans l'univers de la Franc-maconnerie camarades!!!



Intégriste de la tote...allons-y pour les grands mots!
Pourquoi? parce que ! Je te signale que j'explique ça depuis le début alors, relis tout. Je ne vais pas dire et redire ce qui a déjà été exposé auparavant.

Je ne déconnecte pas du tout du scoutisme, tels sont tes mots. Oui, Je suis un Gourou..malade va !!!!! On n'a pas le droit de le faire "en camp" donc, autant le faire a côté pour ne pas poser de problème a certains..explication simple et rationnelle. Pas besoin de chercher 10ans !

Tu peux parler...Franc-maçon...c'est pas toi qui veux monter un groupe anti-tote??? C'est pas un peu sectaire ça? Tu serais le Gourou non?! On peut tout transformer en dérision si l'on fait comme toi et je ne pense pas que ce soit l'interet de la chose.

the Hermine
La force publique?? Connais pô...Si tu la représente, alors, je suis tranquille jusqu'a la fin de mes jours

Une guerre a été déclarée? Je ne suis pas au courant de la chose. Mais une chose est sure, si vous attendez que je me range de votre côté, alors, arrétez tout de suite parce que ça ne servirait a rien. Vos arguments, je les connais.


  Voir le Profil de FleurdeLys   Message privé  Je suis (ancienne) FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 135
ze big ben
Big Ben
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 22 points
Forêt - Pisteur   (85)
Nous a rejoint le: 22 Nov 2003
messages: 1059

Lieu d'origine: Chateauroux (36)
Posté le: 14-10-2005 à 05:02

Citation:
Le 2005-10-13 18:42, FleurdeLys a écrit

Intégriste de la tote...allons-y pour les grands mots!
Pourquoi? parce que ! Je te signale que j'explique ça depuis le début alors, relis tout. Je ne vais pas dire et redire ce qui a déjà été exposé auparavant.




Pardonne moi, mais je n'arrive pas à retrouver...

Qu'est-ce que ca te coute de synthétiser tout ce que la tot apporte au jeune et au scoutisme en quelques points clairs et concis? Si ce n'est un peu de temps...

Citation:

Je ne déconnecte pas du tout du scoutisme, tels sont tes mots. Oui, Je suis un Gourou..malade va !!!!! On n'a pas le droit de le faire "en camp" donc, autant le faire a côté pour ne pas poser de problème a certains..explication simple et rationnelle. Pas besoin de chercher 10ans !



A la limite, je peux comprendre les gens qui voient la tot comme un grand jeu à vivre aux scouts...
Mais ca je ne comprends pas du tout... Continuer à toter en dehors des scouts... Faut qu'on m'explique, il doit y avoir un truc...
Soit dit en passant, on a ici un bel exemple qui illustre à merveille un des arguments du national SUF : à svoir que la tot est incontrolable et qu'elle peut vite dépasser les chefs puisqu'il suffit de 2 ou 3 sachems pour totémiser. Franchement, en tant que chef, ca me mettrait hors de moi si j'apprenais qu'un gugusse qui n'a plus rien a voir avec le scoutisme s'est permis de totémiser un de mes scouts... Je peux te garantir que le gugusse en question passerait un sale quart d'heure...

Citation:

On peut tout transformer en dérision si l'on fait comme toi et je ne pense pas que ce soit l'interet de la chose.

Oh mais là ce n'est pas de la dérision ma grande...
Quand tu te retrouves avec d'autres sachems au milieu de coyotes, ca ne vous arrive jamais de vous mettre à l'ecart et de parler de vos tot? Et puis je suppose que tu dois etre du genre à serrer les mains en croisant le petit doigt? Et puis aussi, j'imagine que tu dois ressentir beaucoup plus de liens fraternels avec les sachems de ton clan qu'avec d'autres coyotes... Tu as l'impression que quelque chose de fort vous lie... Et puis par moment, je suppose que tu ressens une sorte de sentiment de supériorité en pensant à tout ce que tu as du endurer pendant ta tot... Et tu as l'impression de faire partie de cette grande confrérie des sachems... Et ces petits signes de complicité que tu dois echanger avec les scouts et guides que tu croises et qui ont un foulard coupé...
Et tout ca, juste parceque tu es dans la confidence de ce secret qu'est la tot... Tous liés par un rite initiatique assez fort de par sa mise en scene... Tous liés par le même serment de garder le secret sur le rite...
Tout ca a des arrières gouts de Franc Maconnerie...
Quand je dis que la tot est une Franc Maconnerie scoute, je suis loin, tres loin de faire de la derision...

Citation:
Vos arguments, je les connais.

Je doute que tu aies vraiment saisi la portée de nos arguments...
Par contre, je suis incapable de te citer tes arguments à toi pour défendre la tot (mis à part le fait que c'est la tradition...)


  Voir le Profil de ze big ben   Message privé     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 136
Old GIlwellian
Membre honoré
  
ESPRIT SCOUT: 40 points
TECHNIQUE: 64 points
BONNE HUMEUR: 37 points
RELIGION: 22 points
Forêt - Trappeur   (163)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5213

Lieu d'origine: Paris
Posté le: 14-10-2005 à 12:20

Pour ceux qui s'obstinent à ne rien en avoir à cirer des mises en garde de leur association voici une petite citation à méditer :

"L’attitude du chef a la plus grande importance, car c’est en grande partie sur son caractère que ses garçons mouleront le leur. Il faut donc qu’il envisage son rôle d’un point de vue beaucoup plus élevé que celui de ses convenances personnelles, et que, en vue du bien commun, il accepte de faire passer au second plan ses opinions à lui. C’est cela la vraie discipline."

C'est tiré d'où ? D'Eclaireurs, page 302 de l'édition 1988.


  Voir le Profil de Old GIlwellian   Voir le site web de Old GIlwellian   Message privé  Je suis Ancien SdF et FEEUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 137
FleurdeLys
Lys
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Forêt - Pisteur   (81)
Nous a rejoint le: 05 Mai 2004
messages: 1153

Lieu d'origine: Bordeaux
Posté le: 14-10-2005 à 15:49

Citation:
Le 2005-10-14 05:02, ze big ben a écrit

Citation:
Le 2005-10-13 18:42, FleurdeLys a écrit

Intégriste de la tote...allons-y pour les grands mots!
Pourquoi? parce que ! Je te signale que j'explique ça depuis le début alors, relis tout. Je ne vais pas dire et redire ce qui a déjà été exposé auparavant.




Pardonne moi, mais je n'arrive pas à retrouver...

Qu'est-ce que ca te coute de synthétiser tout ce que la tot apporte au jeune et au scoutisme en quelques points clairs et concis? Si ce n'est un peu de temps...

Citation:

Je ne déconnecte pas du tout du scoutisme, tels sont tes mots. Oui, Je suis un Gourou..malade va !!!!! On n'a pas le droit de le faire "en camp" donc, autant le faire a côté pour ne pas poser de problème a certains..explication simple et rationnelle. Pas besoin de chercher 10ans !



A la limite, je peux comprendre les gens qui voient la tot comme un grand jeu à vivre aux scouts...
Mais ca je ne comprends pas du tout... Continuer à toter en dehors des scouts... Faut qu'on m'explique, il doit y avoir un truc...
Soit dit en passant, on a ici un bel exemple qui illustre à merveille un des arguments du national SUF : à svoir que la tot est incontrolable et qu'elle peut vite dépasser les chefs puisqu'il suffit de 2 ou 3 sachems pour totémiser. Franchement, en tant que chef, ca me mettrait hors de moi si j'apprenais qu'un gugusse qui n'a plus rien a voir avec le scoutisme s'est permis de totémiser un de mes scouts... Je peux te garantir que le gugusse en question passerait un sale quart d'heure...

Citation:

On peut tout transformer en dérision si l'on fait comme toi et je ne pense pas que ce soit l'interet de la chose.

Oh mais là ce n'est pas de la dérision ma grande...
Quand tu te retrouves avec d'autres sachems au milieu de coyotes, ca ne vous arrive jamais de vous mettre à l'ecart et de parler de vos tot? Et puis je suppose que tu dois etre du genre à serrer les mains en croisant le petit doigt? Et puis aussi, j'imagine que tu dois ressentir beaucoup plus de liens fraternels avec les sachems de ton clan qu'avec d'autres coyotes... Tu as l'impression que quelque chose de fort vous lie... Et puis par moment, je suppose que tu ressens une sorte de sentiment de supériorité en pensant à tout ce que tu as du endurer pendant ta tot... Et tu as l'impression de faire partie de cette grande confrérie des sachems... Et ces petits signes de complicité que tu dois echanger avec les scouts et guides que tu croises et qui ont un foulard coupé...
Et tout ca, juste parceque tu es dans la confidence de ce secret qu'est la tot... Tous liés par un rite initiatique assez fort de par sa mise en scene... Tous liés par le même serment de garder le secret sur le rite...
Tout ca a des arrières gouts de Franc Maconnerie...
Quand je dis que la tot est une Franc Maconnerie scoute, je suis loin, tres loin de faire de la derision...

Citation:
Vos arguments, je les connais.

Je doute que tu aies vraiment saisi la portée de nos arguments...
Par contre, je suis incapable de te citer tes arguments à toi pour défendre la tot (mis à part le fait que c'est la tradition...)







  Voir le Profil de FleurdeLys   Message privé  Je suis (ancienne) FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 138
ocelot
Membre actif
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 27 Mai 2004
messages: 160

Lieu d'origine: alger
Posté le: 14-10-2005 à 21:31

"L’attitude du chef a la plus grande importance, car c’est en grande partie sur son caractère que ses garçons mouleront le leur. Il faut donc qu’il envisage son rôle d’un point de vue beaucoup plus élevé que celui de ses convenances personnelles, et que, en vue du bien commun, il accepte de faire passer au second plan ses opinions à lui. C’est cela la vraie discipline."

être chef, c'est enseigner aux plus jeunes ce que, plus jeune, tu a toi même reçu...S'il y a quelque-chose qui te genne ou qui te semble mauvais, il est normal que tu le supprime, s'il y a quelque-chose que tu pense être bon à ajouter, il est normal que tu l'ajoute...Dans mon ancienne troupe, si le chef actuel n'avai rien ajouté à ce que faisait le précédent, les scouts qui y sont actuellement ne feraient pas de scoutisme mais juste des "camps de vacances" comme une colonie de vacance ou des scf (même chose).
Il ne faut pas perdre de vue le fait que le seul maître apprès Dieu, c'est le chef il s'il pense que la tot a un rôle pédagogique et est importante, je ne vois aucun inconvénient à ce qu'il la maintienne. La discipline en l'occurence, c'est envers lui même qu'il doit l'avoir...Les schtrassiques ne sont là que pour aider le chef, pas pour le fliquer!! Le Chef, c'est lui et il faut le laisser faire du scoutisme comme il l'entend...Seuls les parrents peuvent émettre des critiques ou des souhaits et s'ils ne sont pas contents, ils enlèvent leur fils (ouleur fille) de l'unité.


  Voir le Profil de ocelot   Message privé  Je suis scouts d'europe     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 139
Old GIlwellian
Membre honoré
  
ESPRIT SCOUT: 40 points
TECHNIQUE: 64 points
BONNE HUMEUR: 37 points
RELIGION: 22 points
Forêt - Trappeur   (163)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5213

Lieu d'origine: Paris
Posté le: 15-10-2005 à 07:39

"Le Chef, c'est lui et il faut le laisser faire du scoutisme comme il l'entend..."
Alors c'est le chef qui "ré-invente" le scoutisme comme il le pense bon, sans aucune directive, c'est du "néo-scoutisme" que tu nous proposes là Ocelot t'en rends-tu compte ? C'est ce que les animateurs non directifs de la branche Rangers SdF s'amusaient à faire dans leurs troupes dans les années 68 à 80, c'est la vision des EEdF. C'est aussi ce que certains prêtres faisaient en France dans leurs paroisses à la même époque, ils "réinventaient" le christianisme. Dans les CEP tu as du recevoir un certain nombre de directives sur ce qu'on doit faire ou ne pas faire, non ?

S'il existe un échelon national, c'est bien sûr pour aider les chefs de la base, mais aussi pour veiller à ce que le Projet Pédagogique scout de l'association soit respecté par ces chefs, pour être les garants de la légalité vis à vis des parents et des autorités. A un navire il faut un capitaine et un pilote pour tenir la barre et maintenir le cap, où va t-on si chaque membre de l'équipage estime pouvoir faire sa petite navigation à soi ? Droit sur les récifs !


  Voir le Profil de Old GIlwellian   Voir le site web de Old GIlwellian   Message privé  Je suis Ancien SdF et FEEUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 140
mikross
Grand membre
ESPRIT SCOUT: 25 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 22 points
RELIGION: 18 points
(86)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 885

Lieu d'origine: CharlyKing
Posté le: 17-10-2005 à 09:51

Il ne faut pas perdre de vue le fait que le seul maître apprès Dieu, c'est le chef

t'es un grand malade toi


  Voir le Profil de mikross   Message privé  Je suis Les Scouts     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 141
FleurdeLys
Lys
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Forêt - Pisteur   (81)
Nous a rejoint le: 05 Mai 2004
messages: 1153

Lieu d'origine: Bordeaux
Posté le: 17-10-2005 à 11:43

Question : qui est le maitre après Dieu?!!

Si quelqu'un peut y répondre, ce serait génial car je n'ai pas de réponse exacte. Ocelot me dira : le chef...mais qu'en pensez vous?


  Voir le Profil de FleurdeLys   Message privé  Je suis (ancienne) FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 142
the hermine
Membre
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 23 Août 2005
messages: 31

Lieu d'origine: redon
Posté le: 17-10-2005 à 13:02

non c'est le roy


  Voir le Profil de the hermine   Message privé  Je suis agse     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 143
mikross
Grand membre
ESPRIT SCOUT: 25 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 22 points
RELIGION: 18 points
(86)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 885

Lieu d'origine: CharlyKing
Posté le: 17-10-2005 à 13:07

ni dieu ni maitre...

non mais des fois


  Voir le Profil de mikross   Message privé  Je suis Les Scouts     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 144
FleurdeLys
Lys
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Forêt - Pisteur   (81)
Nous a rejoint le: 05 Mai 2004
messages: 1153

Lieu d'origine: Bordeaux
Posté le: 17-10-2005 à 17:35

Ouai, pour le Roy je suis d'accord mais comme on a pas encore rétablie la monarchie, je me pose la question. Dieu est mon Roy et mon Maitre et e respecte mes ainés. Le reste..on en reparlera

  Voir le Profil de FleurdeLys   Message privé  Je suis (ancienne) FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 145
ocelot
Membre actif
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points