| Auteur |
| Connaissez-vous les Scouts St Louis? |
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Luc
Membre confirmé(84)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2229 | | |  Posté le: 30-09-2004 à 19:32 |
Gerboise ne prend pas les AG comme quelque chose de grave et de tragique. Au contraire bien souvent le cadre donné aux ag est un peu pesant, alors que cela devrait etre au contraire une participation / concertation.
Le cadre des AG aux ENF a semble t'il changé ce n'est plus la grande table avec les huilles d'un coté et les beotiens de l'autre. Pierre.G a bien compris que les honneurs et la pompe n'etaient plus trop de mise ! qu'il en soit remercié !
Le vote a resulat sovietique n'est pas une particularité ENF c'est une particularite du monde associatif et particulierment du monde scout. Un vote a 98% de oui c'est que le gens n'ont rien compris et orienté leur vote face au discours que l'on leur a tenu juste un peu avant. C'est dire dans bien des domaines un manque de reflexion des chefs.
Ces votes ne sont pas normal et gene terriblement certains dirigeants qui aimeraient voir des chose plus rationelles tel qu'un 60% ... quand l'a majorité est acquise de maniere normale c'est que le procecus democratique est bon !
Je ne sait pas comment tu va faire evoluer ton association SGSL ("ton" etant ta representation) au seins des ENF mais passé les exmples fraternelles et d'etat de grâce reciproque. Qu'allez vous proposer ? et obtenir ? et faire ?
Je suis quand meme content de ton discours sur l'etat de grace, car en reprennant toi meme ses propos, je suis certain que la question ce pose dans le sens postif.
L'ouvrage de chouette est un bon ouvrage, qui a viellis dans quelques uns de ces termes et d'actuallité. il pas si simple a lire et demanderai tout un CNC "ad'hoc" pour en evoquer chaque point. Il n'y a plus beaucoup d'ENF capable de le faire.
Si ma memoire une bonne il y en a encore un carton complet au local ENF tout au fond sur les etageres !
A+
Luc
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sphinx t2m
Membre notoire(81)
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Lieu d'origine: Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies
| | | Posté le: 30-09-2004 à 22:02 |
[quote] Le 2004-09-29 16:50, jaguar42 a écrit
pas de polémique permie, nous sommes bien SAINT LOUIS.
Bien sûr!
Desolée de t'avoir froissé, ce n'était pas mon intention.
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Chouette
Membre honoré(84)
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Lieu d'origine: Douai
| | | Posté le: 30-09-2004 à 23:52 |
Kleine Guidouille : j'ai mis les "Scouts Louis IX" comme un clin d'oeil, tout le monde sachant bien que Saint Louis était le 9ème du nom.
Luc : merci ! Venant de toi, j'apprécie. J'ai vu dans le catalogue Carrick actuel qu'on y vendait la brochure ENF sur la spiritualité (larmes rouges sur fond blanc). Mais sache que ce qui a été imprimé ne représente que LA MOITIE de mes notes aprés corrections et censure par la commission Education, et il est possible qu'à la lecture on ressente les effets de cette compression ! Par contre, la première brochure (bleue) est de Henri VIAUX, et je la trouve remarquable de clarté et de concision. Je ne sais pas s'il existe encore des exemplaires de la 3ème brochure de la Commission Education, rouge, beaucoup plus mince, que j'ai rédigée également, elle traitait de la méthode route et fut élaborée au cours d'un CEP Route spécial d'étude de 25 chefs et routiers.
Chouette
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sphinx t2m
Membre notoire(81)
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Lieu d'origine: Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies
| | | Posté le: 03-10-2004 à 18:07 |
J'avais compris... 
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Gerboise
Joyeux membreCité - Orateur (84)
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Lieu d'origine: Adieu Paris, bonjour Angers !
| | | Posté le: 13-10-2004 à 16:25 |
Chouspi, si carrick ne vend pas la "bonne", où trouver une brochure intégrale de la spirituatité ENF, STP ?
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Chouette
Membre honoré(84)
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Lieu d'origine: Douai
| | | Posté le: 16-10-2004 à 13:20 |
Gerboise : je découvre par hasard ta remarque.
Je ne vois pas qu'il y ait une "bonne" brochure et une autre, car à ma connaissance la brochure spiritualité des ENF n'a fait l'objet que d'une seule édition en 1964. Je présume donc que celle qui se vend chez Carrick est la même et la seule. S'il y en a eu une autre, merci de me le dire. (depuis 40 ans ... , c'est possible)
Chouette
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Ursus
Membre honoré(83)
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Lieu d'origine: Ile de France
| | | Posté le: 17-10-2004 à 17:53 |
C'est toujours la même Chouspi! Sinon t'aurais été informé ne crois-tu pas ? FPMG
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campagnol
Membre notoireMontagne - Grimpeur (80)
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| | | Posté le: 04-06-2006 à 10:53 |
salut je viens de voir ce fuseau et comme je suis scouts saint louis a la III° LYON, je ne peux pas partir sans laisser un petit mot. 
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cabri
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Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 04-06-2006 à 14:03 |
Salut moi je suis à la IIe LYON des Scouts et Guides Saint Louis et c'est super!!!! 
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Albatros P.
Membre actif(80)
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Lieu d'origine: Bordeaux
| | | Posté le: 10-06-2006 à 15:25 |
Personnellement je n'est jamais été GSL mais nos cheftaines y ont fait tte leur carrière et ont donné à notre compagnie quelques traditions saint Louis; j'avoue que ça lui a fait du bien!
FSS
Albat'
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cabri
Membre notoireMer - Gabier (80)
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| | | Posté le: 10-06-2006 à 17:50 |
qu'est ce que tu appelles traditions st louis?
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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| | | Posté le: 10-06-2006 à 18:05 |
Oui, pourrais-tu préciser STP ?
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Albatros P.
Membre actif(80)
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| | | Posté le: 11-06-2006 à 13:57 |
Je ne sais pas si c'est la même chose dans toutes les Compagnies ou troupes SL, mais en tout cas c'était le cas dans leur Compagnie (IV Lyon), elles ont institué le scalp comme tradition de HP, gants blancs pour les promesses, ect.
FSS
Albat'
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cabri
Membre notoireMer - Gabier (80)
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Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 11-06-2006 à 14:24 |
pour le scalp c'est une tradition pour toutes les unités mais pour les gants blancs pas pour tout le monde
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titof
Membre actifMontagne - Grimpeur (80)
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| | | Posté le: 13-06-2006 à 12:42 |
pour toutes les unités st louis ?
négatif : a la 1ere st éienne (troupe st louis) on n'avait point de scalp
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
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| | | Posté le: 13-06-2006 à 13:29 |
scalp???
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Kirikou
Membre familierScène - Boute-en-train (80)
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| | | Posté le: 13-06-2006 à 14:07 |
Ma cheftaine est la fille du fondateur des scouts Saint Louis...
Si vous avez des questions (précises)
FSS Kirikou
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titof
Membre actifMontagne - Grimpeur (80)
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| | | Posté le: 13-06-2006 à 16:18 |
arno, le scalp est une sorte de tot. cependant je crois qu'on le recoit plus tot et qu'il ya plusieurs grades, après je n'en sais pas plus !!
faut demander lyonnais !
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Albatros P.
Membre actif(80)
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| | | Posté le: 13-06-2006 à 16:44 |
titof, le scalp, c'est pas tout à fait comme la tot: la tot s'inspire des idiens et le scalp de l'adoubement...Après pour les grades je ne sais pas...tu as sans doute raison. Pour nous, c'est une tradition de HP, donc on reçoit notre nom de scalp lorsqu'on arrive dans la HP. C'est les SL, c'est une trad de pat'.Tout cela je le sais de mes p'tit chefs. Merci gerboise!
FSS
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Zebre
Modérateur
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Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 13-06-2006 à 17:57 |
la tot s'inspire des indiens et le scalp de l'adoubement
J'espère que tu notes le paradoxe de ta proposition !
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campagnol
Membre notoireMontagne - Grimpeur (80)
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| | | Posté le: 13-06-2006 à 18:57 |
moi je suis au scout saint louis. En fait il n'y a pas de grade pour le scalp. Tu peux le recevoir dès que tu es moteur de la patrouille. Il y a aussi le scalp de la HP.
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Gerboise
Joyeux membreCité - Orateur (84)
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Lieu d'origine: Adieu Paris, bonjour Angers !
| | | Posté le: 13-06-2006 à 19:58 |
Hello "Titof" (entre nous, je préfère ton prénom...) !!
Normal qu'il n'y ait pas la tradition du scalp à St E', vous y pratiquez encore la tot' (au moins aux dernières nouvelles), inutile de faire "doublon" avec la tradition du scalp...
Du coup, si on veut être juste, on dira que le scalp se fait dans les unités lyonnaises...
Là, c'est bon, on a accordé les violons...
FSS
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Gerboise
Joyeux membreCité - Orateur (84)
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Lieu d'origine: Adieu Paris, bonjour Angers !
| | | Posté le: 13-06-2006 à 20:11 |
Pour ce qui est du scalp lui-même, c'est une tradition de patrouille, née (si on peut dire ça comme ça) de l'interdiction de la tot'. Dans certaines unités (qq troupes) c'est aussi une tradition de HP.
Au final, on pourrait penser que les deux sont la même chose, vu qu'on en sort avec un nom d'animal et un adjectif.
Le "truc", c'est qu'elle intervient plus tôt que la tot en terme d'âge.
Quant au cérémonial, il est propre à chaque patrouille, même si on retrouve certaines constantes. Pour nous, nous avons choisi de nous inspirer de la chevalerie plutôt que de l'indianisme... Malgré le paradoxe évident avec le nom... On se demandait d'ailleurs si on n'allait pas le re-baptiser "Adoubement", ce qui serait plus juste...
Il n'y a pas de "grades" ou de plumes comme dans la tot. Celui ou celle qui dirige le scalp est le CP s'il se fait au sein de la patrouille, ou le chef d'unité s'il a lieu dans la HP.
Voilà en bref ce qu'on peut en dire au premier abord. Si vous voulez des précisions, on pourra en donner dans la mesure du possible...
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Gerboise
Joyeux membreCité - Orateur (84)
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Lieu d'origine: Adieu Paris, bonjour Angers !
| | | Posté le: 13-06-2006 à 20:20 |
[quote] Le 2006-06-10 17:50, cabri a écrit
qu'est ce que tu appelles traditions st louis?
Pour te répondre, Cabri, et à toi aussi, Old Gilwellian, je dirai que les traditions St Louis, c'est avant tout un esprit et une façon de vivre le Scoutisme dans son idéal, son aspect d'aventure, et surtout, sa spiritualité (oui oui, même s'il s'en trouve pour la nier, il y a une spiritualité scoute ! Cf les ouvrages du Père Sevin)...
C'est ce flambeau que nous avons voulu et voulons transmettre à nos Guides. (oui, oui, quoiqu'on puisse en penser, on peut être St Louis et servir à la FSE !)
Après, tout cela passe par des choses bien concrètes, dont le scalp, pour ne citer que cela, vu qu'il en a été fait mention...
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 14-06-2006 à 07:21 |
 à toi Gerboise !
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titof
Membre actifMontagne - Grimpeur (80)
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Lieu d'origine: nantes, pornic
| | | Posté le: 14-06-2006 à 09:46 |
héhé Gerboise... (entre nous j'aime bien "gerboise")! 
merci pour tes éclaircissements !
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Pégase
Membre familier(81)
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Lieu d'origine: Flayosc (charmant petit village du Var)
| | | Posté le: 14-06-2006 à 12:42 |
Pour ce qui est du scalp, et bien oui, j'aimerais bien qu'on développe !!
Quelles sont les épreuves ?
Qui organise ?
A qui cela s'adresse ?
Est ce un rite appliqué de manière identique pour toutes les unités ?
Suivez vous un cérémonial officiel de votre mvt ?
Avez vous recu l'aval des grands chefs pour pratiquer le scalp ?
Est ce que le "coté secret" de la cérémonie est appliqué ?
Car cela ne me parait pas, a mon sens, très clair.
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Zebre
Modérateur
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messages: 8757
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 14-06-2006 à 12:49 |
J'ai connu le scalp chez les Saint Louis. C'est juste une tot intelligente, je m'en suis d'ailleurs inspiré pour réformer la tot chez nous.
Par contre, je reste convaincu que le scalp en patrouille est une mauvaise chose. Je sais que vous avez un cahier de tradition où la patrouille doit noter consciencieusement ce qui est fait durant le scalp, et ne pas en sortir d'un iota, et que les chefs viennent contrôler ce cahier... mais ils n'ont pas le droit d'assister au scalp dans une patrouille, et ce n'est absolument pas normal.
Les enfants ne devraient pas avoir le droit de se faire passer des épreuves entre eux. Ce n'est pas sain (même si ça a toujours existé dans les jeux et les bandes d'autrefois)
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Gerboise
Joyeux membreCité - Orateur (84)
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Lieu d'origine: Adieu Paris, bonjour Angers !
| | | Posté le: 14-06-2006 à 23:20 |
Pour te répondre, Zèbre, le scalp comptant au nombre des traditions de patrouille, le cérémonial est effectivement consigné par écrit (et dans les moindres détails) dans le cahier de traditions qui se transmet de CP à CP. Ce céramonial est rigoureusement respecté...
Il est vrai que que l'on peut objecter le fait qu'il ait lieu au sein de la patrouille. Mais, comme je le disais plus haut, c'est le CP qui dirige le scalp. Or, tout CP est reconnu par la CDH , et donc par son chef, comme digne de confiance... Aussi, du côté du chef, autoriser un scalp est une marque de confiance, et du côté du CP, il y a l'exigence de cette confiance à ne pas décevoir.
De plus, aucun scalp ne se fait sans le consentement et l'avis du chef d'unité. Celui-ci connaît évidemment le cérémonial (et l'a approuvé), et peut, contrairement à ce que tu disais, être présent aux scalps qui se font dans ses patrouilles...
S'il y a un "secret" face au non scalpés et aux autres patrouilles, il y a transparence à l'égard du chef...
Mais, en remarque perso, je t'avoue que je préfère aussi le scalp au sein de la HP qu'au sein de la patrouille, pas pour une raison pédagogique dans le sens où tu la poses, mais pour une question de maturité. Et puis, ça donne un autre "sel" aux traditions de HP...
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hocco
CracinaeScène - Artiste (110)
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Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 15-06-2006 à 08:22 |
Citation:
Le 2006-06-14 23:20, Gerboise a écrit[...] Il est vrai que que l'on peut objecter le fait qu'il ait lieu au sein de la patrouille. Mais, comme je le disais plus haut, c'est le CP qui dirige le scalp. Or, tout CP est reconnu par la CDH , et donc par son chef, comme digne de confiance... Aussi, du côté du chef, autoriser un scalp est une marque de confiance, et du côté du CP, il y a l'exigence de cette confiance à ne pas décevoir.
De plus, aucun scalp ne se fait sans le consentement et l'avis du chef d'unité. Celui-ci connaît évidemment le cérémonial (et l'a approuvé), et peut, contrairement à ce que tu disais, être présent aux scalps qui se font dans ses patrouilles...
S'il y a un "secret" face au non scalpés et aux autres patrouilles, il y a transparence à l'égard du chef...[...]
Mouais..., c'est la bonne vieille cérémonie d'initiation d'accueil dans la patrouille qui s'appelait "flottage" chez d'autres (remise des "flots", "floches" belges et autres "scalps" à la fin de cette cérémonie).
Pour votre info, les flottages ont été interdits dans notre mouvement à la fin des années 60 pour cause de "dérapages" ; certains CP les avaient transformés en bizutages inacceptables.
J'ai bien lu que cela se fait avec le consentement du chef d'unité, qu'il connaît et approuve le cérémonial et qu'il peut y assister. C'est bien, mais je n'y crois pas un instant : ce qui paraît sympa sur le papier ne se retrouve pas toujours dans la réalité. C'est pourquoi de nombreuses associations scoutes ont interdit les totémisations et les flottages.
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Gerboise
Joyeux membreCité - Orateur (84)
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Lieu d'origine: Adieu Paris, bonjour Angers !
| | | Posté le: 15-06-2006 à 08:56 |
Hocco, le scalp chez les St Louis n'a rien à voir avec le "flottage"...
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[I]J'ai bien lu que cela se fait avec le consentement du chef d'unité, qu'il connaît et approuve le cérémonial et qu'il peut y assister. C'est bien, mais je n'y crois pas un instant : ce qui paraît sympa sur le papier ne se retrouve pas toujours dans la réalité.
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Libre à toi de ne pas croire mes affirmations. Mais je peux t'assurer que j'ai dit ce qui se passe REELLEMENT. Ca fait suffisamment longtemps que je suis Guide St Louis pour connaître ce qui s'y passe (l'ayant moi-même pratiqué pendant les années où j'étais à la compagnie).
Et puis, à quoi cela me servirait-il de donner des infos tronquées ou de masquer la réalité ? Sans compter que ce serait contraire à la Franchise scoute !!
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Gerboise
Joyeux membreCité - Orateur (84)
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Lieu d'origine: Adieu Paris, bonjour Angers !
| | | Posté le: 15-06-2006 à 09:11 |
Citation:
Le 2006-06-14 12:42, Pégase a écrit
Quelles sont les épreuves ?
Qui organise ?
A qui cela s'adresse ?
Est ce un rite appliqué de manière identique pour toutes les unités ?
Suivez vous un cérémonial officiel de votre mvt ?
Avez vous recu l'aval des grands chefs pour pratiquer le scalp ?
Est ce que le "coté secret" de la cérémonie est appliqué ?
Pégase, c'est un peu la foire aux questions... Je vais essayer d'être brève et claire. Si tu relis le bout du fuseau qui porte sur le scalp, tu auras déjà plusieurs réponses...
Le scalp de patrouille est organisé par le CP, et celui de HP par le chef d'unité.
Il s'adresse au scout ou à la guide qui est devenu un élément moteur dans sa patrouille, non seulement parce qu'il progresse dans ses classes en retransmettant déjà aux plus jeunes, mais aussi parce qu'il cherche à vivre toujours plus profondément l'idéal de sa promesse.
Je l'ai dit plus haut, le cérémonial varie en fonction des unités, il n'y a pas en tant que tel de cérémonial officiel dans le mouvement, mais on retrouve certaines constantes, que ce soit dans l'esprit ou les épreuves, que celles-ci soient physiques, de caractère ou plus spi (médit).
Oui, il y a un côté secret, que ce soit vis-à-vis des autres patrouilles ou vis-à-vis des non-scalpés. Par contre, il n'y en a pas à l'égard du chef d'unité, celui-ci connaissant le cérémonial de ses patrouilles.
Pour finir, bien sûr que nous avons l'aval des "Grands Chefs" comme tu dis... On ne le pratiquerai pas sans !!!
C'est là aussi, je pense, un des avantages des petits mouvements : nos commissaire |
