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| Comment rétablir la tote dans une troupe? |
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Alfra
Cul de pat(80)
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| | |  Posté le: 12-05-2004 à 16:35 |
Salut à tous,
je suis CP SUF à Paris, et malheureusement, la tote a été abolie il y a un moment dans ma troupe. Mais depuis un moment, avec les autres CP de ma troupe, on aimerait la rétablir. Le sujet était resté au fond d'une malle quand je suis tombé par hasard sur ce site. Ayant parcouru les divers dossiers et débats sur la tote, je pense qu'en effet, sa pourrait être une bonne chose. Je voudrais savoir comment on peut se faire tote, par des personnes extérieurs, pour pouvoir la relancer. De plus, il faudrait aussi réussir à convaincre les chefs (notre ct est rabajoie).
Merci
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FSS
[ Ce Message a été édité par: Alfra le 12-05-2004 16:36 ]
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
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| | | Posté le: 12-05-2004 à 16:41 |
C'est interdit par votre mouvement.
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C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.
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Alfra
Cul de pat(80)
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| | | Posté le: 12-05-2004 à 17:22 |
Je sais, mais n'empêche.
Je pense que sa peut apporter aux scouts, et que sa sans doute été interdit à cause des exces. Le but, sa serai quand meme a terme de la remettre en valeur, telle qu'elle est décrite chez les GCB.
Et excuse moi, mais as tu vu le nombre de SUF tote.
Mon but n'est pas d'enfreindre les règles mais d'apporter à mes scouts.
_________________
FSS
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ze big ben
Big BenForêt - Pisteur (85)
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| | | Posté le: 12-05-2004 à 17:23 |
Oui, c'est interdit par les SUF.
Et ca n'est pas aux CP de décider de réintégrer la tot dans une troupe. Il faut savoir que c'est le CT qui est pénalement responsable en cas de problème. Il est donc hors de question que des tot se fassent sans son accord.
De plus, il est impensable et absolument inadmissible que tu sois tot par des gens extérieurs que tu ne connais pas ou pas bien.
C'est aux chefs de totémiser leurs scouts et la tot ne devrait jamais avoir lieu en dehors de tout mouvement... Et pourtant, cela se passe quelque fois où quelqu'un décide d'organiser une tot pour un de ses amis scouts... Je trouve ca inadmissible car on perd complètement l'esprit de la tot et ses cotés positifs...
De toute façon, la question pour des SUF ne se pose pas car la tot est interdite et c'est de la responsabilité des chefs et de leurs CP de respecter cette interdiction.
FSS,
Ben
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Alfra
Cul de pat(80)
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| | | Posté le: 12-05-2004 à 17:43 |
Je vous trouve bien agressifs, mais je vais tout de même persévérer.
D'une part si la tote n'est pas interdite par tous, ce n'est pas pour rien. De plus, si elle a été interdite, c'est probablement à cause des mauvais exemples. Et donc il faudrait recréer de bons exemples.
De plus, j'aimerai pouvoir, dans la mesure du possible, respecter le tradition, plutôt que de réinventer une tote baclée.
C'est pourquoi je fais appel à des sachems.
_________________
FSS
[ Ce Message a été édité par: Alfra le 12-05-2004 17:44 ]
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ze big ben
Big BenForêt - Pisteur (85)
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| | | Posté le: 12-05-2004 à 17:57 |
Le problème, c'est que c'est probablement à cause des tot traditionnelles que la tot a finalement été interdite... Il suffit de demander à de vieux sachems comment se sont passé leur tot  ...
Et je doute que tu acceptes d'être tot suivant la tradition que j'ai connu dans ma troupe et par des sachems que tu ne connais pas...
De plus, tu parles de mauvais et de bons exemples... Je ne pense pas que l'on puisse parler d'exemple puisque la tot est une cérémonie secrète ouverte exlusivement aux sachems...
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Dr. Cerf Vincent
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| | | Posté le: 12-05-2004 à 18:09 |
Les CP peuvent toujours reprendre la tot en dehors de la Troupe.
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C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.
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ze big ben
Big BenForêt - Pisteur (85)
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| | | Posté le: 12-05-2004 à 18:15 |
Non, hors de question... On en arrive à des tot sauvages sans aucun controle de la hiérarchie. Deplus, par ce fait, on rompt la confiance avec le CT.
Je tiens à rappeler que la tot n'est rien d'autre qu'un jeu qui, lorsque c'est autorisé par le mouvement, se joue à l'intérieur de chaque troupe...
Je ne vois pas l'intérêt de pratiquer des tot en dehors du scoutisme et en dehors des unités... ceux qui le feraient n'ont rien compris à l'esprit de la tot.
Personnellement, je suis exaspéré par le nombre de sachems qui, n'ayant plus rien à voir avec le scoutisme, continue de participer et d'organiser des tot.
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Alfra
Cul de pat(80)
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| | | Posté le: 12-05-2004 à 18:26 |
Mais alors, si on tote nous memes, on est obligé de se renseigner sur les parties secrètes, et sa me dérange un peu. Mais je pense que nous serions pret a nous "sacrifier", pour pouvoir tote les autres.
Quand je parle d'exemple, c'est:
-une troupe ou toute les gars sont brutalisés, etc
-une troupe ou la tote est saine et apporte beaucoup aux scouts
Justement Ben, je voudrait la relancer dans le scoutisme, et pas un simulacre sans interet. C'est pourquoi je demande conseils et aide.
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FSS
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ze big ben
Big BenForêt - Pisteur (85)
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| | | Posté le: 12-05-2004 à 18:36 |
Citation:
Mais alors, si on tote nous memes, on est obligé de se renseigner sur les parties secrètes, et sa me dérange un peu. Mais je pense que nous serions pret a nous "sacrifier", pour pouvoir tote les autres.
Je ne parlerais pas de "sacrifice" mais de service... en tout cas, ca me fait plaisir que tu vois ca sous cet angle... Cela prouve que tes intentions sont saines et que tu fais ca plus pour les autres que pour toi même.
Personnellement, je ne peux pas t'aider car:
- la tot que j'ai vécue était malsaine et faisait plus de mal que de bien dans la troupe
- la tot est interdite aux SUF... (si elle était autorisée, tu pourrais te renseigner auprès du national)
- je pense qu'une troupe peut tres bien tourner sans tot.
FSS
Ben
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léopard
LeopardMontagne - Grimpeur (80)
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| | | Posté le: 12-05-2004 à 20:38 |
avant de te poser la question du comment...il serait sans doute très utile que tu te pose tout d'abord plusieurs questions :
- Pourquoi veux-tu remettre la tot'dans ton groupe au point de t'elever contre le national?
- que penses-tu qu'elle va apporter concretement à toi, à ta troupe, aux scouts?
- qu'est ce qu'une tot' pour toi?
- y a t-il un manque dnas ta troupe pour que tu pense à une tot'? et si oui, quel est donc ce manque?
- Que ferais-tu pour empêcher qu'elle ne devienne une Xe derive? (que vas-t-elle devenir quand vous partirez?)
Poses-toi ces questions là, en toi-meme pour l'instant... Ensuite, une fois que tu auras réfléchi (sans essayer de voir ce que font les autres, mais que toi tu voudrais) et pris position sur ces points, on pourra discuter.
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TCPMG
Léopard
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
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| | | Posté le: 13-05-2004 à 01:46 |
Même si je suis quelque part un peu d'accord avec Ben (en ce qui concerne l'interdiction par le mouvement), je me permets de faire quelques remarques qui me semblent avoir échappé à notre cher Centre National 
La totémisation, ou plutôt le totem, fait partie depuis des temps immémoriaux (il n'y a peut-être parmi nous que   qui ait connu cette époque ) de l'imaginaire scout. Vouloir ainsi gommer cet aspect me semble alors un peu vain, d'autant que l'on attend toujours la fameuse "épreuve post-première classe" censée la remplacer.
La volonté de la part de jeunes mythos  du style du jeune Alfra de vouloir, malgré une interdiction par le National, rétablir la tot, ou en tout cas connaître ce que c'est, me paraît symptomatique d'un certain manque dans ce qui est proposé par le mouvement. Je n'ai jamais autant entendu parler de faire rêver "petit Paul"© (Antoine ou Nico le Mongo, si vous m'écoutez, vous verrez sans doute à qui je fais allusion), mais en supprimant petit à petit, sans les remplacer, la plupart des moyens qui permettaient de faire rêver ledit "petit Paul"©.
Vous me répondrez que la pédagogie scoute est en elle-même assez riche pour ne pas avoir à s'encombrer de fanfreluches comme la tot. Ce n'est pas totalement faux, mais il faut aussi se rendre compte que dès qu'on s'éloigne de la droite ligne fixée par le Parti, tout ce qu'on récolte, c'est le droit de faire une auto-critique publique, éventuellement assortie d'une menace de goulag.
Alors pas de tot ? Ok, mais p***** de b***** de m****, trouvez-nous quelque chose qui puisse faire triquer les scouts autant que cela ! Ce n'est plus d'actualité ? Mais alors pourquoi des scouts qui ne l'ont pas directement connue veulent-ils encore aujourd'hui la connaître ? Le jour où les coups de pied au c** ont été interdits dans ma Troupe (jour béni s'il en est, et que je n'ai même pas connu, dans la mesure où il s'est produit bien avant que je n'y monte), personne ne s'en est plaint !
La tot est mauvaise ? Je veux bien le croire. Mais dans ce cas-là, pourquoi tant de chefs peuvent-ils encore y être attachés ? Ils seraient, comme le laisse entendre les textes du mouvement, immatures et ne comprendraient pas le rôle du chef ? Dans ce cas-là, y aurait une petite épuration à réaliser au sein des chefs SUF, pasque y en a beaucoup qui sont immatures et n'ont rien compris au rôle de chef...
Ceci étant dit, il n'en reste pas moins vrai que la tot est interdite, et qu'en mytho que nous sommes, nous nous devons d'obéir au doigt et à l'oeil, et respecter cette interdiction.
PS : Ma dernière remarque, c'est au cas où une taupe du National fréquenterait ce forum.  J'ai pô envie de me faire virer, moâ !
PS2 : Plus sérieusement, il vrai que la tot est interdite, il semble donc un peu vain de vouloir la rétablir aujourd'hui dans une Troupe où elle n'existe plus.
PS3 : Alfra, t'es d'où précisemment ? Si tu ne veux pas répondre sur la place publique, tu peux toujours répondre par MP (en cliquant sur l'icône "Profil" en bas de mon message, puis sur "Envoyer un message privé", ou en cliquant directement sur l'icône "Privé" située à proximité de celle déjà évoquée).
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"Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette."
[ Ce Message a été édité par: Sa Sainteté Oryx le 13-05-2004 02:28 ]
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ze big ben
Big BenForêt - Pisteur (85)
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| | | Posté le: 13-05-2004 à 06:22 |
 Qu'ouis-je Oryx????
Tu n'as pas connu l'époque bénie des coups de pied au c** ????
Et moi qui croyais que tu étais un vrai, un dur ... Ca me décoit beaucoup...
Mais alors, tu as du connaitre une tot de fille finalement???
On rigole on rigole, mais faut savoir que sur Paris, il y a encore des troupes SUF qui doivent toujours fonctionner à coups de latte dans les fesses. Quand je pense qu'il y a 6-7 ans j'aurais vraiment pensé ce que j'ai écrit ci dessus... 
C'est terrible les amis, moi aussi j'ai été un jeune très branché tot bourrins...
Mais depuis mon séjour au clan et après un break de deux ans, je me suis repenti et je suis passé du bon coté de la force...
Bon allez, je vous ai assez embêté pour cette nuit...
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 13-05-2004 à 10:23 |
Citation:
Le 2004-05-13 06:22, Ben a écrit
Qu'ouis-je Oryx????
Tu n'as pas connu l'époque bénie des coups de pied au c** ????
Et moi qui croyais que tu étais un vrai, un dur ... Ca me décoit beaucoup...
Je te rassure, je ne l'ai pas connue quand j'étais scout, mais je me suis empressé de restaurer cette vénérable  tradition (pshhhhhht pour nos potes mythos ) dès que j'ai pris en rênes la Troupe !
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Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette.
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percheron D.S.
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| | | Posté le: 13-05-2004 à 21:29 |
perso moi g connu les coupieds au c** quand g t scout j'en ai donné et m'en suis pris, le jour ou ça a été abolit a fait tt bizare mais c'etait pas plus mal en fait. Ceci dit revenons au sujet principal, c'est a dire la tot, l'idée est certes interessante pour perpertrer une tradition ancestrale (je m'enflamme) du scoutisme mais absolument inconcevable au vu de la situation de la troupe et le national fait tellemnt la guerre au troupes qui la pratiquent (d'ailleurs qui sont des plus discretes sur ce sujet) qu'il serait trop bête de continuer d'attiser la haine (apres l'allumage, les cendres) du national en voyant d'autres troupes au mepris des rêgles qu'il fixe carrement reinstaurer la tot, sans vouloir te vexer Alfra ta reflexion fais genre: " toté moi les mecs svp..." c'est quand meme un peu osé non? le prend pas mal c'est vraiment la première impression que ca donne.
Et puis si tu lis un autre sujet du forum de ce site (extrement bien concu et realisé au passage) en ce qui concerne les tots du vera que la tot est quand meme a pratiquer avec je ne dirais pas prudence et que seul les chefs peuvent ainsi la pratiquer. De plus et pour finir, la tot restant dans une certaine mesure un honneur que l'on fait a certains scouts elle ne peut donc etre partiquer par un CP encore en fonction. Mais en aucun cas je ne me permettrais de t'interdire de la faire, normalement les regles du national devrait y suffir, mais a la base l'idée de vouloir remettre des traditions en place n'est depourvue de tout sens. Alfra, je te souhaiterais donc bonne chance, mais achtung. Au passage desolé de ne pas avoir repondu peut etre trop précisement a ta question mais ce sujet est biaisé et tres glissant.
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Caribou minutieux
Caribou(85)
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Lieu d'origine: Québec, Canada
| | | Posté le: 20-05-2004 à 18:28 |
Alfra, voici une suggestion. La seule façon d'y arriver, c'est en suivant les règles établies. Moi, quand je suis quelquepart et que ça ne fait plus mon affaire, je lève le camp. Je change de camp quand cela est dans mon intérêt. Si on a le droit d'aller visiter l'Espagne ou le Maroc ou le Pérou (moi je suis Québécois), on doit bien pouvoir avoir la liberté d'oeuvrer au sein de la communauté scoute de notre choix, n'est-ce pas ? Alors, si tu veux absolument te faire totémiser, il te faut d'abord changer d'allégeance, puis mériter de te faire totémiser. Ensuite tu pourras toujours revenir à la SUF et essayer de faire accepter au National de permettre à nouveau la totémisation en leur présentant un projet de totémisation. Mais tu ne pourras pas faire de totémisation sans le consentement du National SUF, ça c'est bien clair. Comme les voyages forment la jeunesse, je ne vois pas de mal à aller voir comment ça se passe dans une autre association scoute en Europe.
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Avec une gauche bien solide !
Caribou minutieux
Ancien à la Nation IMPEESA
[ Ce Message a été édité par: Caribou minutieux le 20-05-2004 18:29 ]
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Ancien du Bison
Arrivant(80)
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messages: 1
Lieu d'origine: Rouen (de naissance)
| | | Posté le: 07-08-2004 à 19:24 |
la tot a beau etre interdit au suf je peux vs assurez qu'elle s'y pratique encore!
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"A coeur vaillant rien d'impossible"
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 14-08-2004 à 05:30 |
NICOLÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂS !!!!!!!!!!
A Rouen, ils font encore des tots !
Méchants !
Faut les virer !
Ah non, c'est vrai ! Du moment qu'ils ralongent leur foulard en CEP, on s'en fout...
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"Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette."
[ Ce Message a été édité par: Sa Sainteté Oryx le 14-08-2004 05:31 ]
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Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
messages: 693
Lieu d'origine: Limousin
| | | Posté le: 19-08-2004 à 15:52 |
Alfra, je pense que le meilleur et unique si tu veux limiter les risques moyen de rétablir la tot est de commencer par convaicre tes chefs. Eux pourrons apprendre les secrets de la totémisation et la relancer dans la troupe. et peut-être qu'ils sont déjà totés, qui sait...
Si ton CP est si rabat-joie que tu le dis, il faut peut-être commencer par convaincre ses assistants...
Et puis, si ça ne marche pas, attend d'être ACT ou CT. C'est ce que j'ai fait et finalement, ce n'est peut-être pas plus mal.
_________________
Amitiés scoutes
Loup A.
"On n'attend pas l'avenir comme on attend un train, l'avenir on le fait" Georges Bernardos
"Faites votre devoir d'abord, vos droits seront respectés ensuite" BP
[ Ce Message a été édité par: Loup Amical le 19-08-2004 15:53 ]
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Grenouille
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 13 Fév 2005
messages: 98
Lieu d'origine: Orléans
| | | Posté le: 06-04-2005 à 18:02 |
moi je pense que rétablir les tot c'est pas trop possible mais les fair en cachette c'est possible...
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Blanche Hermine
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 16 Fév 2005
messages: 151 | | | Posté le: 09-04-2005 à 23:18 |
à tes risques et périls ...
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (163)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5213
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 10-04-2005 à 08:41 |
Curieuse conception du respect de la Loi Scoute (articles 2 et 7) dans une association où de telles pratiques sont prohibées quand même!
Il ne faudra pas après venir se lamenter si l'échelon national décide de radier les chefs ou de fermer l'unité.
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Caribou minutieux
Caribou(85)
Nous a rejoint le: 10 Nov 2003
messages: 244
Lieu d'origine: Québec, Canada
| | | Posté le: 11-04-2005 à 14:25 |
Faire la totémisation en cachette ne m'apparaît pas être une bonne solution. Ça ne m'apparaît pas être une solution du tout. Je trouve que Grenouille est bien jeune pour penser de la sorte. Y as-tu bien pensé, Grenouille ? Et si on te forçait à quitter le Mouvement, serais-tu avancée ? Est-ce que cela ferait avancer le guidisme à perdre une bonne personne ressource (car j'estime encore aue tu es une bonne personne ressource). Qu'est-ce que ça te ferait, émotivement ou psychologiquement, d'être excommuniée du Mouvement guide ? À toi (et aux autres) de réfléchir aux enjeux. Croyez-moi, ça peut faire beaucoup plus mal que ce que vous pouvez croire.
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ze big ben
Big BenForêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 22 Nov 2003
messages: 1059
Lieu d'origine: Chateauroux (36)
| | | Posté le: 11-04-2005 à 14:46 |
Bien d'accord avec toi Caribou...
De plus, comme l'a souligné Old GIlwellian, ca n'est pas très cohérent avec l'esprit scout...
En oganisant des tots contre l'avis du mouvement et surtout contre l'avis de ses propres chefs, on oublie 2 des 3 vertus du scout (franchise et dévouement)... Le gros risque c'est que la tot prenne le dessus sur tout le reste. D'expérience, je peux dire que lorsqu'on est dans cet esprit là, on fonce droit dans le mur.
La tot autorisée, encadrée et controlée par les instances dirigeantes des mouvements, et organisée par des chefs adultes et responsables, à la rigueur...
Les tots sauvages faites sans aucun controle de qui que ce soit, non non et non...
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Caribou minutieux
Caribou(85)
Nous a rejoint le: 10 Nov 2003
messages: 244
Lieu d'origine: Québec, Canada
| | | Posté le: 20-05-2005 à 13:30 |
Intéressant, ze big ben, je constate que ton discours s'oriente vers une orientation non pas orientale (j'essayais un jeu de mots, à tout hasard), mais positive. Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir, n'est-ce pas ? Je suis heureux de constater que tu es d'accord qu'une totémisation peut être bénéfique lorsqu'elle est bien encadrée, et bien contrôlée par des chefs responsables.
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serval
Cul de pat(80)
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| | | Posté le: 23-11-2005 à 21:17 |
Si tu veux absolument faire renaître la pratique de la Tot, le mieux serait que tu attendes un peu et que tu réussisses à convaincre un ancien scout FSE ou SUF qui a été tot et qui accepterait de reprendre ta troupe avec toi comme assistant par exemple, ce qui permettrait à la Tot de revenir plus naturellement dans ta troupe.
C'est ce qui s'est passé dans la mienne. Pendant trois ans, les chefs de troupe successifs n'ont pas voulu entendre parler de Tot et la quatrième annnée, la dernière pour moi, la Tot a été rétablie à la troupe.
Aujourd'hui, tous les C.-P. sont Tot!!
FSS
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Loup S
Membre confirmé(75)
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Lieu d'origine: bretagne
| | | Posté le: 24-11-2005 à 12:40 |
les totemisations demandent un recule sur les pratiques scoute que ne posséde pas tous les chefs (meme depuis longtemps ds le scoutisme).
ce n'est pas au cp de la rétablir, encore moins en cachette... c'est la porte ouverte à toute les pratiques débiles.
au sgdf on est malheuresement tranquille peu de gens savent ce que c'est...
ps je ne suis pas entrain de m'envoyer des fleurs : il n'y a pas de totemisation pour les jeunes chez nous et il n'y en aura jamais ds mon unité.
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borev
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| | | Posté le: 25-11-2005 à 09:11 |
alfra vouloir rétablir la tot' dans ta troupe sans l'accord des chefs n'est pas une bonne idée... et surtout sans l'accord du national... même si tes intentions sont bonnes (ce qu'il semble en te lisant) si la tot' a été interdite ce n'est pas sans raison...
et puis tu as sans doute un jour prononcé une promesse ou tu voulais observer la loi scoute... je sais pas si c'est formuler comme nous (FSE) mais le scout est loyal à ses parents ses chefs et ses subordonnés...
pour ce qui est de rétablir les tot' un jour... j'espère que ca pourra se faire parceque je pense que si c'est bien fait il peut y avoir un vrai enjeu pédagogique... mais à mon avis la seule façon de faire c'est pour le moment d'en parler le moins possible pour que les plus jeunes (qui ne devraient rien en savoir puisque c'est interdit) n'en sache effectivement rien... lorsque toute une génération de scout aura passé (6-7 ans?) et que la tot' avec ses mauvais côtés notemment aura été oubliée alors je pense qu'il sera envisageable de repartir sur de bonnes bases...
 pour tous ceux qui pensent que tenir un discour anti-tot' c'est "facile quand on est tot'" et qui du coup ne prennent pas au sérieux leur chef... ben je précise que c'est pas du tout mon cas... (même si ca m'aurai pas déplu...)
frat'
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ocelot
Membre actif(80)
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messages: 160
Lieu d'origine: alger
| | | Posté le: 13-12-2005 à 18:11 |
si la tot' a été interdite ce n'est pas sans raison...
C'est pour des raisons débiles alors ça ne sert à rien de se soumettre à leurs exigences si ils sont incapables de prendre des décisions intelligentes!! Quand on a été scout et que les Chefs nous ont transmis des valeures scoutes, on veut les transmètre à son tour, les schtrassiques sont là pour nous aider, pas pour nous fliquer!! S'ils se prennent trop au serieux, tanpis pour eux, faisons du scoutisme tel que nous l'entendons!!!
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