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| Auteur | Comment devenir pape |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
 ben çà va limiter les papabiles  12     |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
c'est bien vrai 13 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Sans doute, mais pourquoi ? Tu penses peut-être à un critère particulier ... 14 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
tu connais beaucoup de Saints vivants? 15 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Moi ...  
Non, mais toi, tu connais beaucoup de saints qui l'étaient déjà de leur vivant ? 16 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
non; mais moi je ne suis pas un erudit  17 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Moi non plus ... 
Je reviens à ma question : tu pensais à un critère particulier ? Ou tu avais une petite idée derrière la tête, au moins ... genre, les cardinaux sont tous pourris par le progressisme, ou quelque chose du genre ? 18 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ah non, je ne pense rien de çà: je les connais pas ou peu à vrai dire
pour moi, le pape en plus d'etre un homme de dieu ( je rappelle que je suis agnostique)doit etre un aussi un homme politique et probablement assez "requin" pour defendre ses ouailles 19 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Désolé, je ne savais pas que tu étais agnostique ... Ce n'est pas marqué dans ton profil !
Mais donc, il faudrait un Pape qui soit à la fois homme politique et probablement assez "requin" pour defendre ses ouailles et saint ? D'un point de vue d'agnostique, ça ne te semble pas difficile ? (c'est juste pour savoir) Ceci dit, je suis plutôt d'accord. Pour un Pape, être saint, c'est à la fois être saint comme n'importe quel saint moine dans son monastère, vivre saintement, mais en plus se comporter à la perfection de son état de Pape, donc être effectivement un fin politique ... Qui sait défendre les positions de l'Eglise dans un monde qui n'en veut pas. Excellent exemple de Papes saints : Saint Pie X, Saint Pie V, Saint Grégoire le Grand : surtout pour les deux derniers, en politique on les traiterait de bourrins ... Et pourtant, ils ont eu raison. La finesse politique, pour un Pape, n'est-ce pas de savoir défendre la doctrine de l'Eglise vis-à-vis du monde, sans en céder sur un iota, mais en arrondissant les angles pour que ça passe mieux ? 20 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pour moi un Saint est homme qui a eu son proces en canonisation; mais je ne suis docteur es droit canon
Pour les questions de société, je suis ouvert à presque tout ( le viol et l'avortement etant des exeptions par exemple) 21 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
"Ouvert à presque tout", dans le sens d'un alignement de l'Eglise sur l'opinion actuelle du monde ? 22 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ouvert à la possibilté de me tromper; de changer d'avis
Pour les religions et les philosophies, je pense qu'elles doivent donner le cap plutot qu'être opportuniste et suivre la demande 23 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est une marque d'intelligence que d'être ouvert à la possibilité de se tromper. Ou plutôt, c'est une marque de bêtise que de ne pas l'être ...
Pour les religions (laissons les philosophies de côté, torchons et serviettes faisant mauvais ménage), si je remplace ton "donner" par "maintenir", tu suis toujours ? (Maintenir le cap dans la tempête, par exemple ...) 24 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
à elle de choisir de maintenir ou pas
apres c'est à chaqu'un de se determiner repense au proces de Galilé par exemple 25 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
pour moi, il y a plein de saints vivants(enfin y'en a)...
mais ceux reconnus par l'église sont toujours morts... et c'est très bien comme ca. je pense que ca dissuade pas mal de monde d'agir dans le but de devenir saints par intéret ou orgueuil. que JP soit appelé à devenir un saint ou pas, j'espère pour la structure meme de saintisation(?) que ce ne sera pas avant facile 50 ans. je trouve l'hystérie actuelle plus proche du culte de la personne que de celui d'un serviteur de dieu. une petite question comme ca en passant: la sainteté c'est une reconnaissance de l'église à une personne qui a vécu selon certains critères en oeuvrant pour l'église ou au service de dieu ou cela a t'il une influence quelconque sur le sort réservé à l'ames dans l'au dela??? mikross 26 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Cela n'a aucune influence sur le sort réservé à l'âme. Une âme qui entre en Paradis n'attend pas pour celà d'être canonisée. En revanche on sait que les Saints sont en Paradis. 27  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
ADVITAM : qu'est-ce que tu me ramènes Gallilée là-dedans ? Et qu'est-ce que l'Eglise a fait de mal en le condamnant (à une peine fort légère qu'il fit faire par quelqu'un d'autre ...) pour les conclusions théologiques qu'il tirait de sa découverte de la rotation de la Terre ?
Mikross, la "saintisation", on appelle celà la canonisation. C'est le couronnement d'un procès, une procédure dans laquelle l'Eglise examine les arguments des partisans du futur saint, et regarde s'il remplit les conditions nécessaires (avoir fait 3 miracles, condition ramenée aujourd'hui à un seul). Ceci dit, sans tomber dans le "sujet polémique sur sa sainteté Jean-Paul II", je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu assimile l'hystérie actuelle à du culte de la personnalité. A mon avis, il faut attendre quelques années pour voir si le mouvement se sera tassé ou non. Enfin, la sainteté est la publication par l'Eglise, aux yeux des fidèles, de quelqu'un qui a vécu saintement, et dont le culte public est désormais permis : par la canonisation, dans laquelle l'infaillibilité pontificale est utilisée, l'Eglise reconnait que le Saint est au Ciel. Ensuite, dans les différentes étapes du procès, tu as la béatification, par laquelle l'Eglise reconnait qu'il y a de fortes chances que le Bienheureux soit au Ciel - sans engager l'infaillibilité pontificale -, elle en permet donc le culte privé aux fidèles. Le dernier Pape canonisé est Saint Pie X, le dernier béatifié Jean XXIII. [ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 13-04-2005 14:45 ] 28 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
on doit pas avoir les meme minutes du proces 29 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: reponse : canonisation precede par la beatification (j'ignore si la procedure autorise de sauter la 1ere etape) y a d'autres qualificatifs possibles : Docteur de l'Eglise, ou encore martyr Citation: Ca n'a pas d'influence - la personne reconnue sainte est en fait proposee comme un modele/exemple a suivre (tous les saints n'ont pas "fini" cure ou bonne soeur) Citation: C'est un debat interessant qui aurait sa place ailleurs (mais disposns nous du recul necessaire ??) C'est un peu particulier s'agissant de JP II - le pouvoir de seduction a ete mis au service d'une autre cause, superieure. Une pop star ne se montrerait pas a ses fans en chaise roulante et fortement diminue (mais y a des exceptions comme l'ex acteur de Superman, toutefois apres sa periode de notoriete) 30 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
ADVITAM : C'est possible. Tu connais un endroit où on peut aller les consulter ?
J'avais été à une conférence sur le sujet il y a un an ou deux, mais je n'ai plus les sources sous la main. Par contre, je me souviens bien de la conclusion, qui est celle que je t'ai soumise ! [ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 13-04-2005 14:56 ] 31 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
essais avec Gallica le site de la bnf
http://gallica.bnf.fr/ mais la recherche est assez fastidieuse 32 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
quel culte peut on rendre à un saint???
à quoi cela sert-il, on sait que son ame est au paradis(à priori, le paradis n'est pas vraiment un endroit d'ou les ames vont et vienne)??? ce genre de culte doit il être prit pour une aide "spirituelle" au culte de dieu ou peut il être interprété comme un appel "direct" à l'ame personne(st rita pour les causes désespérée par exemple)??? ne peut-on y voir un sous panthéon de sous divinité??? mikross Saladin--> je répondrai à ta question des qu'on aura un nouveau pape... parce que la on oublie de fleurter avec une polémique pour rentrer dedans. [ Ce Message a été édité par: mikross le 13-04-2005 15:11 ] 33 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Eh, oh, je suis pas théologien, moi !!! J'ai les docs pour répondre mais ils sont planqués à Dijon et là je suis à Lyon ...
Non, les Saints ne sont pas des sous-divinités dans un Panthéon quelconque, pas plus que d'éventuels Boddhisatvas chrétiens. Qu'est-ce qu'un Saint ? On l'a vu, c'est un homme (ou une femme, OK !) que l'Eglise propose au culte des fidèles, ayant reconnu qu'il est au Paradis. Le Paradis n'est pas un endroit dont les âmes vont et viennent, c'est un endroit où seules les âmes des justes peuvent aller - et elles n'en sortent pas. L'activité de ces âmes saintes est la contemplation de Dieu, contemplation qui n'est pas passive mais active, et permet le bonheur parfait - auprès duquel ceux de la Terre ne sont que des plaisirs ou des joies. Le culte qui peut être rendu à un Saint (nommé si je me souviens bien culte de lâtrie, mais il faudrait confirmer) est bien sur différent de celui qui peut ere rendu à Dieu. C'est d'abord un honneur qu'on rend à celui qui a su sauver son âme ; ensuite, il peut comporter une demande d'intercession : l'âme sainte étant au contact de Dieu dans la Paradis, par l'acte de contemplation, elle est plus à même que nous de Lui présenter nos demandes. C'est tout ce que je peux te dire pour l'instant ; si tu en veux plus, il faudrait demander à un prêtre. ------------- ADVITAM, si on laissait tomber Gallilée qui, de toutes façons, n'est pas le sujet du fuseau et risque de déclencher une polémique pour le moins ... enflammée ? 34 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour Galilée, il y a déjà un fuseau. 35 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
OK ... Il doit être accessible en cliquant ici.
Enfin je dis ça pour ceux que ça intéresserait ... 36 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
l'inquisition lui a-t-elle oui ou non fait abjurer sa théorie?
apres quoi il semble avoir prononcé "et pourtant elle tourne" 37 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Quand on te dit qu'il y a un fuseau pour ça ! Moi j'ai entendu qu'on ne lui avait fait abjurer que ses conclusions théologiques de la rotation de la Terre. L'Inquisition n'avait à se préoccupper que de celà, c'est un tribunal religieux pas scientifique. Ceci ayant été dit, je ne parlerai plus de Gallilée sur ce fuseau ! 38 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Je ne pense pas qu'il faille louer les saints dans un but purement utilitaire (je prie pour obtenir quelque chose), mais bien pour honorer le bon Dieu.
Par exemple, la sainte Vierge a suivi le rite de la purification (alors qu'elle n'en avait pas besoin) par obéissance, mais aussi par amour du rite et de Dieu. Le culte des saints relève aussi de cet aspect : si on aime le bon Dieu, on aime aussi les personnes qui aiment le bon Dieu (c'est une preuve de bon goût.) Il y a aussi un autre aspect important, qui rend le culte des saints nécessaire : Dieu n'a besoin de personne pour diriger le monde, mais le fait qu'il utilise des intermédiaires, créés par lui, augmente sa gloire. La justification de ceci se trouve dans la somme théologique de St Thomas, mais je n'arrive pas à retrouver le passage exact 39 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
mauvais joueur  40 |
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Ecussons
Posté le: 13-04-2005 à 11:10
