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| Auteur | Chroniques habituelles du degré zéro |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Merci Monseigneur !!
On va finir par être de très bon potes !! C'est vrai qu'on ne pas revenir sur des propos que l'on a dit !! Si je te cite dans ma réponse précédente, c'est que tu voulais savoir si je te connaissais où non!! C'est clair que je ne te connais pas un brin!! Mais tout ce que je connais de toi, c'est tes messages sur le forum !! J'ai remarqué que tu n'étais pas un grand fan de nos évêques aujourd'hui (c'était mieux avant !!). Excuse!! c'est pas très bien de ma part, d'avoir sortit des citations hors contextes, comme me disait mon Hérisson adoré (Ouille !! ça pique !!). Mais j'ai eut l'impression d'avoir ressorti quelques citations (Tu es maintnant un homme que l'on cite !!  ) qui te caractérisaient bien !!
Si je me suis inséré dans ce fuseau!! Ce n'est pas pour te contredire au niveau de ta pensée religieuse, mais pour des mots qui m'ont choqués!! Moi j'habite Aix, et je vais à la Fac à Marseille. Je connais donc bien cette ville. Est ce que tu imagines les conséquences qu'aurait donné ton éxemple (de ce que Panafieu aurait pu répondre) si les gens avaient lu ça dans ce journal?? A l'heure actuelle ils seraient tous en train de se taper dessus!! (Guerre civile   )
Pour la politique, tu penses ce que tu veux, mais je ne suis pas d'accord avec Maille!! On ne s'en fou pas de ce que les autres pensent. Et désolé de vous dire qu'en vous lisant (je parle de tous les gens du forum), on arrive assez bien à se donner un avis sur vos pensées politiques !! Je ne juge rien, mais je constate !! Maintenant, il me semble que la politique est un sujet tabou !! (Alors Chuuuuut!!!). L'invasion islamique: Moi je vais te dire ce que j'en pense !! A toutes les époques de l'histoire de France, il y a eut des invasions, c'est ce qui fait qu'il y ait des blancs, noirs, blond, bruns etc ... ("Y en aura même qui seront noirs, petits et moches, et pour eux, ce sera très dur!"). C'est aussi ce qui fait qu'il y est plusieurs religion. Ce que cherche à faire Sarkozy (Chuuuut!! On n'a dit pas de politique!!), n'est pas très bête!! Il veut qu'il y est un seul représentant de l'Islam en France. Il y a plusieurs Islam, plusieurs traduction du Coran, ce qui fait un énorme panel dans la religion musulmane, du modéré, aux plus intégriste (Attention, ils sont dangereux ceux là !!). Si Sarkozy veut un représentant, c'est pour pouvoir communiquer avec la base plus facilement. Si les musulmans s'installent en France, je ne vois pas pourquoi ils devraient cesser de pratiquer leur religion!! Encore moins devoir se convertir au catholicisme. Leur intégration n'en sera que meilleur s'ils peuvent pratiquer leur religion. La religion catholique, n'est pas une religion d'Etat !! (depuis 1905 me semble-t-il !!) Voilà à quoi peut servir la politique (Chuuuuttt!!!!)!! A résoudre des conflits, où à empêcher qu'il y en ait!! Et ça ne marche pas toujours !! Miles Christi, je te remercie pour ton post. Je sais bien qu'on ne peut pas croire tous en un seul et même Dieu!! Mais l'homme n'est pas grand chose sur Terre, nos vies sont éphémères. Et pour arriver à penser que l'on va mourir un jour, et que la Terre continuera de tourner sans nous, pour arriver à accepter tout ça, je pense que l'homme est obligé de croire en une divinité au dessus de lui. Tout ça pour dire, que l'on soit chrétiens ou pas, on est obligé de croire en quelques choses, que se soit en Dieu ou à autre !! (Tout ça pour dire que je comprend qu'il est différente religion). Et il faut arriver à vivre tous ensemble, parce que de toute façon, on n'a pas le choix !! OK, On n'a pas la même religion (avec les autres), mais on n'a pas non plus la même culture! J'ai travaillé pendant longtemps avec un Marocain qui était venu en France (clandestinement) pour gagner sa vie!! Pourquoi était-il venu en France et pas en Algérie?? Par ce qu'il avait vu d'autres amis réussir!! L'Islam est sa religion, c'est ce en quoi il croit, et c'est grâce à ça, qu'il y est arrivé!! Dans les moments difficile, c'est ce qu'il l'a aidé. Il est maintenant français, il touche les allocations familiales, il côtise à la retraite, sécu etc ... Il travaille, il a une belle famille, bref il est heureux maintenant. Alors qu'au Maroc il aurait certainement une vie de merde à l'heure actuelle, ou alors il serait déjà mort !! A sa place j'aurais certainement fait la même chose!! Vivre ou mourir ??? That is the question?  Se battre ou se laisser aller ??
La miaille Ben  18      |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Tout ce que tu dis là est plein de bon sens. Mais si nous faisons le même constat, je me permettrai néanmoins d'apporter des réponses différentes des tiennes.
Le discours factice que j'ai reproduit aurait sans doute demandé à être nuancé, je te le concède. Mais le problème est que l'on n'est plus beaucoup habitué (sauf exceptions) à entendre nos évêques parler comme... des évêques; c'est-à-dire parler de Dieu, du salut des âmes, de nos devoirs de chrétien, etc. C'est bien malheureux, mais ils nous ont plutôt habitué à des platitudes et à de la langue de bois. Si donc nous étions habitués à autre chose que cela... ma petite interview factice aurait moins choqué ! Tu parles de l'intégration d'étranger d'Afrique du Nord pratiquant la religion islamique. Il ne s'agit pas de les convertir malgré eux. Mais : 1°) Ils ont désiré leur indépendance (tout au moins une partie, en fait moins qu'on ne le pense). Ils devraient donc rester chez eux ! Nulle exclusion en cela. Il suffit de voir que toutes les civilisations se sont écroulées lors d'immigrations massives : pertes de repères, plus aucun sentiment religieux ni national, etc. Ex : la chûte de l'Empire romain. Je pense donc que l'immigration, qui nous touche et va croissante, nous conduit à notre perte : sur le plan économique, patriotique et religieux. Tu connais sans doute la phrase de Mao : Plutôt que de donner du poisson à un homme, apprends lui à pécher. C'est là la même chose : il vaut mieux les aider à développer leur pays que de les faire venir chez nous. 2°) En matière de religion, pour ceux installés en France, il ne s'agit pas de les empêcher de pratiquer l'Islam. L'Aquinate nous donne la réponse à cette question quand il évoque la (vraie) tolérance. Il est nécessaire de tolérer ce (faux) culte pour éviter un plus grand mal. Pour autant, il s'agit de ne pas le mettre sur le même plan que la (vraie) religion. Et c'est bien là le problème actuel ! Les musulmans n'ont pas à avoir les mêmes droits que les catholiques (sur le plan religieux, pas civique). Parce que seule la religion catholique détient la vérité et parce que toute notre civilisation est basée sur cette religion : culture, art, fonctionnement, etc. Il en va donc de la survie de la religion catholique et de la survie de notre civilisation, c'est-à-dire de notre pays. Cet aspect se vérifie d'autant plus quand on étudie un tant soit peu l'aspect démographique de la chose... Tu me dis qu'il y a toujours eu des invasions de toutes sortes. Certes. Mais à l'époque, on les réexpédiait (Poitier 732); le pouvoir n'était pas complice. C'était tranché. C'est désormais beaucoup plus insidieux. "Nous vaincons par le ventre de nos femmes" avait promis Aït Ahmed. C'est en train de se faire. [ Ce Message a été édité par: Caracal le 16-09-2003 17:39 ] 19 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
cher Caracal,
L'arguement de l'indépendance que tu évoques pour justifier le fait que les nord Africains ne devraient pas ressentir le besoin de venir en France est bien faible; d'ailleurs tous ne viennent pas pour la vie, certains viennent faire leurs études, ou travailler quelques temps... en même temps, ils font les courses au casino du coin, vont au cinéma, payent comme toi la TVA de leur café, ET DONC PARTICIPENT A LA VIE DU PAYS, (font tourner la machine) on ne peut les réduire à des "parasites" qui ne sont là que pour profiter et ne donnent rien en retour. ...Et puis, au risque de te choquer, je te rappelle que la longue présence française en Afrique ne peut pas s'évaporer d'un coup (pouf !), des liens étroits se sont créés, et après tout ce que la France y a puisé pendant longtemps, je ne conçois pas comment on peut tourner le dos aux africains, en leurs disant:" on est quitte" (c'est loin d'être le cas) Bien sûr on ne peut vivre dans un "mea culpa" éternel, mais de là à dire que parce qu'ils sont indépendants, qu'ils aillent voir ailleurs, c'est "pousser le bouchon un peu trop loin Maurice". D'ailleurs, permettre à des jeunes Marocains et Algériens d'étudier en France, c'est bien leur apprendre à pécher (comme disait Mao, que je ne salue pas d'ailleurs) euh....citer comme exemple l'empire romain...on peut le faire pour n'importe quel sujet: etats-unis, mondialisation, plomberie,tarte aux fraises.. C'est facile. D'ailleurs l'Empire Romain est INCOMPARABLE à "la civilisation occidentale" (là encore une expression qui ne veut rien dire, tellement le concept de civilisation est indéfini) il était formé d'une multitude de petites communautés, qui étaient particulières, et reliées que par une main-mise du pouvoir romain , sans aucun sentiment de solidarité. (aucun rapport avec l'europe par exemple) je suis déjà longue, alors que j'aurais encore 1000 choses à dire... je laisse un peu perler les autres en attendant. FSS , 
PS/ Archiben, (  de la 6, donc "copaing")
arrête avec ton complexe à biiip francs au sujet du forum catho, pas besoin de faire des citations en 3 tomes pour dire ce que tu penses. c'est ce que je fais, et... ..non.... ....C'est un mauvais exemple..... ....je sers à rien....... T'as raison , ne viens pas.. (blagounèèèètte!!!)
[ Ce Message a été édité par: wallaby le 16-09-2003 19:18 ] 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"Plutôt que de donner du poisson à un homme, apprends lui à pécher"
Caracal ?? Toi, le très chrétien Caracal, tu voudrais enseigner à un homme à pécher ?? 
je suppose qu'il vaut mieux lui apprendre à pêcher...  21  |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Comme d'hab', je ne peux pas être ne pas être en désaccord avec les messages précédents.
Wallaby, ce débat n'a pas lieu d'être sur cette partie du forum, mais Citation: Pourrais-tu (ou bien pas message privé, ou bien en créant un autre fuseau, je pense) expliciter ta pensée. J'avoue avoir un peu de mal à te suivre. Je vois dans ton profil que tu es en khâgne, j'imagine donc que tu n'auras pas trop de mal à argumenter ta réponse. 22 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Tu as raison, Zèbre. Mon clavier a fourché...
Wallaby, comme le souligne Oryx, je ne suis pas certain que ce débat ait lieu d'être sur ce fil; en tous cas, tes arguments ne me convainquent pas du tout. Il ne s'agit pas de savoir s'il y a de gentils petits noirs ou arabes qui viennent étudier en France ou travailler honnêtement. La question ne se pose pas, le débat n'est pas là. Je parle de chiffres -ceux de l'immigration- et de conséquences sur la société : sur le plan économique, démographique, religieux, etc. La faute n'en revient pas à ces étrangers. La faute est à nos gouvernements qui ont favorisé leur arrivée (notamment Giscard), et aux laches qui ont trahis ces peuples en les abandonnant (De Gaulle). Nous avons indiscutablement des liens étroits avec l'Afrique. Il s'agit de ne pas les délaisser. Pourtant, c'est ce qui se fait aujourd'hui : la francophonie est de moins en moins présente et ce sont les anglo-saxons qui prennent notre place dans ces pays. En revanche, favoriser l'immigration est une fausse solution : une solution à court terme, une solution suicidaire. Et si tu veux un exposé sur la notion de civilisation, je peux aussi, mais, de grâce... doucement, j'en prépare déjà d'autres et je n'ai pas beaucoup de temps !!! 23 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
Merci caracal,
je me passerais de ton étude sur la notion de civilisation, je l'ai déjà étudiée. pour l'immigration, je te dis: si si! le débat est là, je te parle de ces "conséquences de l'immigration" que tu évoques,dans un magnifique FLOU artistique ôh combien pertinent. ("conséquences économiques,religieuses, démographique"..... ...le discours rigoureux et précis en personne messieurs dames!admirez ) Quand je t'entends parler du recul de la francophonie en afrique, au profit de l'anglais, j'ai l'impression d'entendre une pti' jeune de prépa Hec, le genre dynamique, rêvant tous les jours de faire un stage aux "states",persuadé que l'Histoire commence avec l'invention de l'ordi , m'expliquant la mondialisation, avec 10.000 clichés à la seconde. Non mais attend, c'est de la folie! ce n'est pas en 40 ans que l'Histoire tourne une page!! Un exemple: Tu ne sais pas que NOUS MEMES sommes encore de nos jours,par notre manière de raisonner, notre manière de ritualiser nos interactions sociales, nos MOTS !! ENCORE marqués par exemple par la Cité grecque,et ses penseurs???? (impossible de m'étaler là dessus, ça serait long,mais j'en appelle à une chose dont je suppose vous êtes au courant) (héritage de 2500 ans quand même!) ..... Je n'irais pas plus loin, même si d'autres choses me laissent pantoise dans tes idées...pô le temps. Je découvre Caracal quaprès le costume de chevaliers sanglant, tu possèdes aussi un costume immaculé de colon nostalgique dans ton sac... ( ah les vignobles en pays musulman....C'était le bon temps hein?..........Tu m'exaspères) a+ wallaby 
24 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mon cher Wallaby, je constate que tes arguments concernant l'immigration brillent par leur... absence.Avant de critiquer une opinion ,on développe et on argumente la sienne,c'est la moindre des choses.
Quant à vision de la colonisation elle me semble des plus réductrices.Etonnant de la part d'une admiratice de "l'oeuvre de la IIIè République"! FSS Hérisson 25 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Eh ben ma p'tite Wallaby, tu te laches ou quoi ? Et en plus tu me ressorts tes cours ? Remarque, pourquoi pas; je n'ai rien contre. Je suis désolé de t'exaspérer... ce n'est pas mon intention initiale.
Oui, c'est vrai, je reste dans le flou le plus complet; mais, vois-tu, je pourrais te citer les chiffres précis de la démographie française, je pourrais te citer les chiffres précis des allocations familiales, je pourrais te citer les chiffres précis des subventions allouées à des associations bidons, je pourrais... beaucoup de choses encore. Mais, vois-tu je n'en ai pas envie, à vrai dire. Et ce parce que tu envisages déjà la chose sous un angle qui ne me plaît pas, parlant de "colon", etc. Quant aux clichés dont, selon toi, je me contente... ce sont mes lectures (en matière africaine, je peux te recommander aussi des lectures), mes conversations avec des personnes averties (pas ma boulangère), etc. Voilà. Maintenant je ne compte pas expliciter plus avant. De toutes façons, je pense que Zèbre n'aimerait pas que l'on transforme son forum scout et catho en forum politique. Et je pense qu'il a raison. 26 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Suis d'accord avec Mgr, ce forum n'est pas une tribune politique à l'origine.
27 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
-Mon intention n'était pas de donner mes arguments,
mais bien de parler de ceux de Caracal. -Bravo pour la réduction du problème à : "pour ou contre l'immigration", je ne vois pas comment on peut se placer d'un côté ou d'un autre dans l'absolu. Je n'ai pas exposé ici tout ce que je sais sur la colonisation, j'aurais pensé que c'était évident, vu qu'il ne s'agit que d'une phrase.. Dans quel évangile est-il écrit que l'on doit exposer son avis avant d'en critiquer un autre ? Ce n'est pas moi qui ai introduit la politique dans ce fuseau, mais bien mon Général Caracal, en utilisant le mot "invasion". Excusez moi si je m'emporte, c'est pas joli pour une demoiselle, mon but n'était pas de "me lâcher" (non mais!) wallaby 28 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Calme -toi mon Wallaby.Ton pelage doit-être tout hérissé et tu dois triturer ta poche marsupiale pour calmer ton énervement.
Don't worry be happy! 29 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
J'avais oublié "Keep cool" mon cher Macropidé.
FSS Hérisson 30 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
A force de faire des bonds, on lit en diagonale...  31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
ce forum n'est pas fait en effet pour devenir politique, pas plsu qu'il n'est fait pour casser de l'évêque.
Vu les apports de chacuns sur ce fuseau (c'est à dire rien que des opinions), est-ce qu'on ne ferai pas aussi bien de le supprimer ?? Quitte à recommencer une discussion plus construite sur l'héritage de notre civilisation par exemple... 32 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
C'est toi le maître Zèbre, mais ce fil avait pour but de reprendre des déclarations épiscopales, bonne ou moins bonne; pas pour casser de l'évêque.
C'est vrai que le fil a dévié quelque peu... Pourquoi ne pas lancer un nouveau fil consacré exclusivement à cela ? 33 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Juste une parenthèse sur les messages du début et le rôle de l'enseignement catholique; j'émets toute réserve sur les espoirs de Caracal (même si je les partage), parlant en connaissance de cause, les établissements d'enseignement catholiques ne sont pas la panacée, les principes chrétiens qui les animaient voilà quelques années encore s'estompent peu à peu et croyez-moi certains n'ont de catholique que le nom et/ou la réputation.
Un exemple simple, beaucoup de professeurs qui ne veulent ni animer le catéchisme ni encore moins suivre des formations pour l'animation du catéchisme. Les établissements font appel à des personnes extérieures qu'ils paient parfois pour faire le catéchisme... Ahurissant. La tentation "marchande" n'est pas loin avec tout ce monde qui se presse à leurs portes, le recours à des multitudes d'emplois précaires (CES et autres) pour les pions, etc... Non, trés sincèrement, je pense, à regret, que les différences public/privé, dans le fonds, sont quasi inexistantes, seule la forme fait prévaloir un mieux. 34 |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
Gaffe! Wallaby c ma soeur! L'enervez pas trop... un marsupial ca boxe...
Sinon je te remercie chere petite soeur pour ton allusion a un p'tit jeune de prepa HEC... Je ne dirais qu'un mot: "I'm Arthur! The king of the britons!" 35 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Ah enfin mon Simplet se manifeste même si c'est pour dire des inepties en langue rosbif.Tu es en prépa HEC astronome de mon coeur, mes respects.C'est fou comme le niveau des études ne cesse d'augmenter.Il faut maintenant faire une prépa pour être un jour épicier ou boutiquier("lol" comme on dit en provençal) inouï!
Pour rebondir sur ce que disait Mastiff, il est clair que nombre d'établissements privés intitulés catholique n'en ont plus que le nom.Quand au problème de l'enseignement du cathéchisme pardon du KT (ou mieux d'animation de la pastorale), la situation est catastrophique et j'en parle en connaissance de cause.Le niveau des animateursest quasi nul.Ajoutez à cela les ouvrages du CNPL ou autres Pierres branlantes et vous avez la recette pour faire des athées convaincus ou des "catholiques" new-age. FSS Hérisson 36 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Juste une petite question :
Depuis combien de temps n'utilise-t-on plus Pierres vivantes (ou "branlantes", c'est selon  )
37 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Allons, allons, cher Hérisson, la pastorale c'est fini, on parle maintenant de "culture religieuse"... Sans commentaire...
38 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
mille excuses mon frérot !!!
..mais cette caricature est néanmoins parlante, vous me l'accorderez! (et oui, vous l'avez compris, je VOUVOIE mon frère... terrible hein?) ......" and the lord said" (enfin bon, j'me comprends) bizatous wallaby 39 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est la grande classe chez les Macropododinés on se voussoie entre frangins.Très smart en tout cas.Moi qui vous prenez pour des bitniks un peu anarcho.
40 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
QUOI ????????????????????????????????
QU'EST CE QUE JE LIS PLUS HAUT ??????????? Mon cher Hérisson, mon gentil fréro a de longtemps dépassé la prépa maintenant, il est en école déjà, et pas des moindres Môsieur ! Une grande parisienne !!!  ...J'aime mieux ça...
41 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
et moi je dirais: i'm the knight who say "Ni" and i want a strawberry....and what's your favorite color??
42 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
green !!!!
La miaille Ben P.S: Je crois qu'on a atteind le degrè zéro !! 43 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
ça t'arrive de dormir Archiben ou pas ? 44 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
si un jour il est toté, il faudra lui trouver de préférence un animal nocturne! ça sera approprié... au moins sur le forum.
FSS, Mang 
45 |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
Yes Leopard!!!
But I don't Know that!!! Pfouuu! Sourire...(chepa comment on met des smileys) P.S. Je vois que le Herisson plein de sarcasmes est un tres bon produit francais puisqu'il affiche un mepris (amusant et amuse je pense...lol) a tout ce qui se rapproche de pres ou de loin du commerce des epices et autres vulgarites du meme genre... Promis des que j'ouvre une epicerie arabe tu auras toujours un Kebab de cote pour toi...lol 46 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 16-09-2003 à 17:04
