CRC (Contre Réforme Catholique)

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CRC (Contre Réforme Catholique)

gougui15
Membre

(80)
Nous a rejoint le: 04 Mai 2005
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Posté le: 10-05-2005 à 12:40

mon cher arno tu en as un en face de toi sur internet que fais tu? change tu de trottoir? jure tu de ne plus aller sur internet jusqu' a la fin de ta vie? pour tout ceux qui se pose des questions n'hésitez pas car il me semble que beaucoup de vos mesages ne sont pas fondés sur des faits réels au revoir

Hypocam
Membre confirmé

Montagne - Grimpeur (83)
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Posté le: 10-05-2005 à 12:48

Gougui15

Arno a justement dit, lis son message, qu'il n'irait pas jusqu'à changer de trottoir s'il en croisait un...De plus comment savoir si c'est une personne de la CRC que tu croises dans la rue

[ Ce Message a été édité par: Hypocam le 10-05-2005 12:48 ]

Ursus
Membre honoré

(83)
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Posté le: 10-05-2005 à 14:08

Quand je lis :(sur leur site)

""1. La Phalange, d'abord, travaille à la conversion catholique du pays, de ses élites, conversion qui, pour être sincère, doit conduire à la haine de la Révolution, au rejet de la démocratie, à l'aspiration des cœurs et des esprits vers la monarchie. ""

je ne puis apprécier cette prhase qui fait appel à la haine quelqu'en soit l'objectif, c'est anti chrétien primaire.Nous sommes loin de "Aime ton prochain comme toi même et comme je T'ai aimé"

Puis lorsque je vois dans la suite

"Seule l'Armée, ultime recours de la nation en danger, est habilitée de droit à s'emparer du pouvoir pour instaurer une légitimité nouvelle. La Phalange au jour où elle sera la grande force spirituelle et politique de la nation, fera appel à l'Armée pour la protéger de l'insurrection révolutionnaire et pour briser définitivement les institutions républicaines, conformément au vœu de la majeure et de la plus saine partie de la nation"

j'ai l'impression de lire ce que tout tyran aurait pu écrire et d'y trouver toute excuse à toute horreur!

L'exces conduit à l'exces et là c'est trop. Fpmg Ursus.

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

Église - Hospitalier (109)
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Posté le: 10-05-2005 à 14:28

Ursus,

La première phrase que tu cites fait appel à la haine de la Révolution et je ne vois pas en quoi c'est anti-chrétien ni en quoi elle est loin de "Aime ton prochain comme toi-même".

Un chrétien doit haïr le péché. Pas le pécheur.

Ursus
Membre honoré

(83)
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Posté le: 10-05-2005 à 17:08

Allons tu sais bien que derrière les mots sont les hommes et une terreur a été déjà une de trop. Quant au péché, cette faiblesse de l'homme demande de la compréhension, de la commisération, de l'aide, de l'indulgence, du regret, la volonté de s'améliorer.. et non de la haine.

Et cela n'explique pas la suite. fpmg.Ursus

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

Église - Hospitalier (109)
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Posté le: 10-05-2005 à 17:28

Il faut haïr le péché, mais pas le pécheur.

gougui15
Membre

(80)
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messages: 39

Posté le: 11-05-2005 à 12:50

qui donc se disant catholique peut approuver la révolution (qui est une idéologie et non une personne on peut donc cependant hair le principe et non les hommes le défendant) combien de pretre sont mort ? combien de catholique l'ont été aussi? quelle est cette religion pronnée par la révolution : le culte a la déesse de la raison sacrilège!!! les exemples ne manque pas : des jeunes filles idolatrées , encensées placées sur des autels ... non on ne peut se dire catholique sans hair le principe de la révolution! de même ce n'est qu' un exemple : d'ou vient le terrorisme? existait il avant la révolution ? le Roi qui a été tué n'était il pas "sacré" ils ont donc commis un sacrilège!!!
ursus réfléchi a cela !

CASTORE
Rongeur

(148)
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messages: 2276
Lieu d'origine: wwwest

Posté le: 11-05-2005 à 14:15

Le terrorisme existait hélas bien avant la révolution! (même si c'est la terreur qui lui donne son nom)
Cf la secte des "assassins" au Moyen Age, voire les zélotes dans l'antiquité... )
On peut d'ailleurs lancer un intéressant débat sur le concept de "terrorisme", mais ce n'est pas le fuseau pour ça.

Perso, je trouve l'Abbé de Nantes très "illuminé" (la fin du monde depuis 1980...)et son culte de la personnalité assez lourd.L'âge, peut être ?
Mais de l'excellent travail de formation a aussi été fait par la CRC, il y a à "boire et à manger" dans cette oeuvre.

Son point le plus positif : un excellent carnet de chants !!!

gougui15
Membre

(80)
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Posté le: 11-05-2005 à 15:35

Son point le plus positif : un excellent carnet de chants !!!

merci a castor qui a l'air d'être plus renseigné que la moyenne!!
mais il n'a pas fait que cela ! meme si aujourd'hui l'abbé de nantes est malade et ne peut plus rien écrire son oeuvre est continuée par les frères qui ont passé 40 ans a son école

[ Ce Message a été édité par: gougui15 le 11-05-2005 15:40 ]

koudou
Joyeux membre

(85)
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Posté le: 11-05-2005 à 15:52

Citation:
Son point le plus positif : un excellent carnet de chants !!!

Ah, ça c'est vrai !

Ursus
Membre honoré

(83)
Nous a rejoint le: 09 Mai 2004
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Posté le: 11-05-2005 à 16:53

Cher Gougui 15,
je vais être provocateur!

Il faut réfléchir dis-tu. Soit faisons le! Le roi est sacré.. pourquoi pas, mais d'où viennent nos rois par hérédité? Par la grâce d'un certain Capet Hugues qui a réussi à faire élire..

hé oui jusque là les rois étaient élus parmi les seigneurs. Horreur de la démocratie!!???

Donc Hugues (dont le royaume se tenait + ou - à l'Ile de France a réussi à faire élire son fils et c'est ainsi qu'à commencé la dynastie. Rien de sacré à mes yeux. Qu'un bon coup de stratégie politique

Le royaume d'Ile de France c'est ensuite agrandi à coups d'épées, de mariage, de complots,de conversion etc. Et si Louis XVI fut exécuté, regrettons le certes, ce fut avec l'aide aussi de voix royale et nobles..

Comme mes ancêtres au moins depuis 1600 je suis lorrain,je constate que la lorraine est devenue française en 1766 parce qu'une polonaise était devenue reine de France fait que je ne vois rien de sacré la dedans.

Quant à approuver la révolution ou pas, il est facile de constater que bien des excès se sont commis au nom de toutes sortes de bonnes raisons ou de croyance, sans remonter à Dagobert et la loi salique, combien de morts entre nobles, entre religions, entre nobles et manants, entre chrétiens: croisade pillant Constantinople, etc etc etc. L'homme est ainsi fait, il est un "loup" pour l'homme et toute forme de haine ne fait et ne fera que renforcer ce côté bestial!

Aujourd'hui, où la violence monte en puissance, nous avons à gérer notre présent pour que cela se reproduise le moins possible.

Réfute,refuse,repousse, montre l'exemple sans haïr sans haine.Oui fraternellement. Ce que je ne vois pas dans les proposion du CRC.

Le scoutisme ne consiste-t-il pas à laisser notre monde un peu plus meilleur ? FPMG Ursus

gougui15
Membre

(80)
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Posté le: 12-05-2005 à 08:43

cher ursus , ce n' estpas le roi en sa personne qui estsacré mais le fait qu'il soit emmené a reims et soit sacré en recevant des onctions d' une ampoule contenant de l'huile a été donné miraculeusement a st rémi :
La légende de la Sainte Ampoule est évoquée dans la vie de Saint Rémi (écrit par l'archevêque de Reims Hincmar en 876) :
"Au moment du baptême de Clovis, le diacre apportant le saint chrême, pris dans l'embouteillage des fidèles, ne put arriver à temps. Mais une colombe descend du ciel, tenant dans son bec une ampoule remplie d'huile. C'est avec cette huile miraculeuse que Saint Rémi donna au roi des francs l'onction."

Il a d'ailleurs été découvert dans le tombeau de Saint Rémi une ampoule de verre remplie d'un baume parfumé comme on en plaçait dans les tombes gallo-romaines. Cette relique fut intégrée dans un reliquaire où elle formait le corps d'une colombe. Elle fut hélas détruite en 1793 et quelques fragments ont été ensuite rassemblés dans un nouveau reliquaire réalisé pour Charles X en 1820
c'est ansi que le roi lors de son sacre reçoit un sacrementet donc il est sacré

arno
Membre confirmé

Cité - Orateur (86)
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Posté le: 12-05-2005 à 09:50

Oui mais si on part par la, tout le monde est sacré ne serait ce que par son baptème, donc les rois aussi on fait des sacrilèges!!!
Mais s'il vous plait ne faites pas dériver le sujet sur un faux débat royco/pas royaco, il y a d'autre endroit dans le site!!!

gougui15
Membre

(80)
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messages: 39

Posté le: 12-05-2005 à 13:06

Mais s'il vous plait ne faites pas dériver le sujet sur un faux débat royco/pas royaco, il y a d'autre endroit dans le site
merci arno
connaissez vous la dernière édition du carnet de chant?

Hypocam
Membre confirmé

Montagne - Grimpeur (83)
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Posté le: 12-05-2005 à 16:02

Le carnet de chant est pas mal et les cassettes aussi

gougui15
Membre

(80)
Nous a rejoint le: 04 Mai 2005
messages: 39

Posté le: 12-05-2005 à 16:13

lesquelles il y a tellement !!!
et chacunes sont interessantes!!!

Hypocam
Membre confirmé

Montagne - Grimpeur (83)
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Posté le: 12-05-2005 à 16:21

des vieilles...

gougui15
Membre

(80)
Nous a rejoint le: 04 Mai 2005
messages: 39

Posté le: 13-05-2005 à 12:39

des vieilles... lesquelles ?

[ Ce Message a été édité par: gougui15 le 13-05-2005 12:57 ]

gougui15
Membre

(80)
Nous a rejoint le: 04 Mai 2005
messages: 39

Posté le: 20-05-2005 à 16:47

le saviez vous:
que l'abbé de Nantes n'est pas excomunié mais suspendu a divinis (+ le droit de faire les sacrements : il ne peut pas confesser par exemple)
que la crc n'a pas ses propre prètres elle est dans l'église et donc va a la messe paroissiale
que la crc n'est pas une secte :ainsi l'a dit le tribunal de troyes et l'a confirmé la chambre d'appel de Rouen
que la crc a demandé aux différents papes de la juger (donc pas nous... ) mais ceux ci n'ont jamais répondu aux différentes lettres ouvertes , libelle d'accusation...

ce message aura peut ètre pour effet d'augmenter la culture g de quelques lecteurs

jb327
Joyeux membre

Mer - Gabier (80)
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Posté le: 20-05-2005 à 21:43

Citation:
Le 2005-05-20 16:47, gougui15 a écrit

le saviez vous:
que l'abbé de Nantes n'est pas excomunié mais suspendu a divinis (+ le droit de faire les sacrements : il ne peut pas confesser par exemple)

ben ca m a l air bon signe ca! notre "chef" et suspendu a divinis (+...) mais ca va on est dans l eglise on n est pas des marginaux et je vois pas pourquoi vous parlez des crc puisque tout est normal mis a part que....

Citation:
que la crc n'a pas ses propre prètres elle est dans l'église et donc va a la messe paroissiale

en meme temps si il n y a personne pour ordonner des pretres il ne risque pas d y en avoir...

Oryx
Membre confirmé

Forêt - Campeur (98)
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Posté le: 21-05-2005 à 04:23

Il a un peu raison le jb...

Vous inquiétez pas, y a pas de problème, l'abbé de Nantes n'est pas excommunié, il est juste suspens*. Rien que ça. Et résultat, ça en fait un mec bien.

Les histoires des lettres ouvertes , libelle d'accusation... , honnêtement, ça me laisse de marbre. Il y a quelques années, le "pape" de Palmar de Troya a écrit au supérieur du district de France de la FSSP pour lui expliquer qu'il aimait beaucoup ce que faisait ladite fraternité, et qu'il acceptait alors de réordonner ses prêtres. Je ne crois pas qu'il ait reçu la moindre réponse.

"Libelle d'accusation" du Pape... Ubi Petrus, ubi Ecclesia... La même dont on dit "les portes de l'enfer", etc...

Sur les prêtres diocésains, il y a quand même un grave problème de cohérence. Si Vatican II est mauvais, comment M. l'abbé de Nantes peut-il demander à ses fidèles d'aller dans des paroisses, où l'enseignement de Vatican II est dispensé ? Si en effet le Concile est si mauvais pour les âmes, comment peut-on encourager les catholiques à recevoir cet enseignement ?

* Donc, nous sommes bien d'accord ? M. l'abbé de Nantes ne confesse plus (remarque, ça c'est pas le fait d'être suspens qui l'en empêche, mais simplement celui de ne pas avoir en l'espèce le mandat de l'évêque du diocèse dans lequel il sévit), ne célèbre plus la Messe en public (aussi restreint soit-il), etc... ?

[ Ce Message a été édité par: Oryx le 21-05-2005 04:31 ]

Amodeba
Bretagne

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Posté le: 21-05-2005 à 17:37

c'est comme ça que tu pratiques la RTS, Oryx ???

arno
Membre confirmé

Cité - Orateur (86)
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Posté le: 23-05-2005 à 10:22

rts??? c'est quoi ça encore?

gougui15
Membre

(80)
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messages: 39

Posté le: 23-05-2005 à 13:06

[quote] Le 2005-05-21 04:23, Oryx a écrit

"Il a un peu raison le jb..."
pas tout a fait puisque le message ne répondait pas a une de ses réaction mais a un appel lancé par blanche hermine au début du fuseau
"ça en fait un mec bien."
est ce donc interdit dans notre monde d'"etre un mec bien"?

"Sur les prêtres diocésains, il y a quand même un grave problème de cohérence. Si Vatican II est mauvais, comment M. l'abbé de Nantes peut-il demander à ses fidèles d'aller dans des paroisses, où l'enseignement de Vatican II est dispensé ? Si en effet le Concile est si mauvais pour les âmes, comment peut-on encourager les catholiques à recevoir cet enseignement ?"
sais tu(encore une fois) que nous sommes dans l'église catholique? et que par conséquent nous aallons comme toi a la messe le dimanche dans nos paroisse

"M. l'abbé de Nantes ne confesse plus (remarque, ça c'est pas le fait d'être suspens qui l'en empêche, mais simplement celui de ne pas avoir en l'espèce le mandat de l'évêque du diocèse dans lequel il sévit), ne célèbre plus la Messe en public (aussi restreint soit-il), etc... ?[/small]
ce n'est pas cela du tout : il est suspens aussi il ne célèbre plus la messe ni aucun autre sacrement . C 'est le l'objectif de la sanction
en *** gougui

[ Ce Message a été édité par: gougui15 le 23-05-2005 13:10 ]

Oryx
Membre confirmé

Forêt - Campeur (98)
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Posté le: 23-05-2005 à 17:26

gougi,

est ce donc interdit dans notre monde d'"etre un mec bien"?
Pas du tout. Je m'étonne juste que tu nous dises l'abbé de Nantes n'est pas excomunié mais suspendu a divinis, comme si c'était glorieux. Déjà, quand on est suspens, c'est qu'il y a un problème.

Sur les paroisses. Je sais bien que les "fidèles" (ou membres, je sais pas comment on dit) de la CRC vont dans les paroisses (et pour la plupart, au moins de ceux que je connais, à la Messe Paul VI). Je trouve juste paradoxal de parler des décrets de mort de Vatican II, et aller dans des endroits où on prêche la doctrine de Vatican II.

Sur M. l'abbé de Nantes, c'était juste une question. Merci de tes éclaircissements.

Y a quoi sous les étoiles ?

PS : pour arno ; RTS = Récupération de Temps de Sommeil.

[ Ce Message a été édité par: Oryx le 23-05-2005 18:37 ]

jb327
Joyeux membre

Mer - Gabier (80)
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Posté le: 23-05-2005 à 20:53

Citation:
Le 2005-05-23 13:06, gougui15 a écrit

"Il a un peu raison le jb..."
pas tout a fait puisque le message ne répondait pas a une de ses réaction mais a un appel lancé par blanche hermine au début du fuseau

tu pourrais etre plus clair s il te plait? le "ses" il réfère a qui?
en tout cas sache que moi j ai réagis a ce que tu avais dis!

Citation:
ça en fait un mec bien."
est ce donc interdit dans notre monde d'"etre un mec bien"?

je doute que quelqu un qui soit suspendu a divinis puisse etre considéré comme un type bien...ca me paraitrait un peu paradoxal!

Citation:
sais tu(encore une fois) que nous sommes dans l'église catholique?

Amodeba
Bretagne

Église - Hospitalier (101)
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Posté le: 23-05-2005 à 23:03

il me semble, jb327, qu'Oryx pratique quelque peu l'ironie... Peut-être manquait-il le(s) smilies qui allaient bien, genre

au hasard...

Oryx
Membre confirmé

Forêt - Campeur (98)
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Posté le: 24-05-2005 à 01:37

C'est vraiment un mec bien, le jb...

(et ceci dit sans

)

J'aime particulièrement la dernière partie.

J'y ajouterais simplement qu'il ne s'agit pas simplement de critiquer (

) Jean-Paul II, mais (a minima) trois (voire quatre) Papes et un concile oeucuménique* **. Mais après, on est dans l'Eglise.
Comme pour d'autres, je ne dirais qu'une chose : qui est juge pour savoir si l'on est dans l'Eglise ? Il n'y a que deux réponses possibles : celle de Rome, ou celle de Luther (je suis sympa, je vous donne lesdites réponses : respectivement : Rome ou moi).

* pastoral, dogmatique, ou festif, je m'en b..., excusez-moi, fiche, je ne retiens que "oecuménique" (qui, soit dit en passant, est le seul terme "traditionnel" qui puisse s'appliquer à un Concile)
** je ne vous fait pas l'insulte de vous ressortir ce que dit le CIC de 1917 sur le concile oecuménique

[ Ce Message a été édité par: Oryx le 24-05-2005 02:30 ]

gougui15
Membre

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Posté le: 24-05-2005 à 12:27

Citation:
sais tu(encore une fois) que nous sommes dans l'église catholique?

Ben ouais dans l église!c est ca! On est dans l Eglise mais qu est ce qu on critique Jean Paul II! encore une fois bel exemple d obéissance! Critiqué un prêtre est un péché mais un Pape... Il faudrait peut etre prendre conscience de ses actes....
mais nous en avons pris conscience !! et l'abbé de nantes n'est resté que dans les limites du droit canon . en effet celui ci autorise de critiquer meme un pape du moment que ces critiques sont fondées et que le réclamant expose au pape ce qu'il lui reproche . Si le pape avait dit je suis sur d'ëtre dans la vérité ,il n'y aurait meme pas de débat sur ce sujet dans le forum mais il n'a pas jugé ...
quant à commetre un péché en critquant un pape , meme st paul a critiqué st pierre qui a reconnu qu'il s'était trompé

en union de prière gougui

arno
Membre confirmé

Cité - Orateur (86)
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Posté le: 24-05-2005 à 13:52

Citation:
et l'abbé de nantes n'est resté que dans les limites du droit canon . en effet celui ci autorise de critiquer meme un pape du moment que ces critiques sont fondées et que le réclamant expose au pape ce qu'il lui reproche

Et bien dit nous en quoi sont elles fondées... Par rapport à l'oeucuménisme? par rapport à la messe en Français?par rapport aux contacts pris avec juifs et musulmans? dis nous donc sur quoi elle sont fondées....

jb327
Joyeux membre

Mer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2004
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Posté le: 24-05-2005 à 16:06

Citation:
Le 2005-05-24 12:27, gougui15 a écrit

l'abbé de nantes n'est resté que dans les limites du droit canon

la limite c est etre suspendu a divinis?!
je suis désolé de parler une fois de plus de ca mais quand on en arrive a ce stade la on peut douter du bien fondé de la personne et de ses convictions...

sinon pour oryx j avias compris que tu me soutenais mais je ne comprends pas trop le sens de la phrase de gougui..enfin c est pas grave passons ...

gougui15