| Auteur |
| CRC (Contre Réforme Catholique) |
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Amodeba
BretagneÉglise - Liturgiste (99)
Nous a rejoint le: 06 Sept 2004
messages: 4197
Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | |  Posté le: 17-06-2005 à 11:37 |
Ben justement, quand on ne s'y connaît pas trop sur un sujet, on évite d'asséner des anathèmes... D'autant que c'est réduire les personnes à un aspect de leur vie, et surtout leur coller des étiquettes.
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 17-06-2005 à 11:38 |
J'vous l'avais bien dit ! 
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gougui15
Membre(80)
Nous a rejoint le: 04 Mai 2005
messages: 39 | | | Posté le: 17-06-2005 à 11:56 |
caaaaaalme !!
je sais de quoi je parle puisque cela a été dit en chaire dimanche avant dernier.
tu parle de quelle mutu? quand?
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gougui15
Membre(80)
Nous a rejoint le: 04 Mai 2005
messages: 39 | | | Posté le: 17-06-2005 à 12:05 |
dit t'étais a la dernière mutu? "les cloches de la résurrection" 
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Akela NDE
Akela(139)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 4032
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 17-06-2005 à 12:09 |
On se calme tout le monde ... 
Ce n'est pas très fin de catégoriser, de dire FSSPX=intégriste ou CRC=secte. L'intégrisme est une attitude, donc ce sont des personnes qui l'ont. Il y a des intégristes à la FSSPX, comme il y en a à la FSSP, mais ce sont des intégrismes différents. Je suppose qu'il y a aussi des intégristes à la CRC.
L'intégrisme, ce n'est pas une idéologie définie. L'intégrisme ne se résume pas plus à un Taliban, à un mollah, qu'à une vieille bigote de Saint Nicolas du Chardonnet ou à un tenant du "hors de la CRC, point de salut". L'intégrisme, c'est cette attitude de fermeture qui fait que l'intégriste se persuade qu'il est seul à détenir la vérité (sans d'ailleurs pouvoir l'argumenter), que les autres ont tort, et que tout ce qui se fait chez lui est ce qui devrait se faire ailleurs, sans distinction. L'intégrisme, c'est l'attitude bête par excellence.
Ne confondons pas, donc, ceux qui se veulent catholiques (ou musulmans, ou autres) intégraux, c'est-à-dire qui ont une conception précise de ce qu'ils sont, mais le sont intelligemment, ouvertement, et peuvent en discuter avec autrui en étant prêt à hiérarchiser les problèmes (les femmes en pantalon passant après la langue de la Messe qui passe après la reconnaissance de la transsubstanciation.)
Ensuite, Gougui, tu ne sais pas de quoi tu parles, simplement parce qu'on t'en a parlé en chaire dimanche avant dernier. Moi, il y a trois semaines, le sermon parlait de la Sainte Trinité, ce n'est pas ça qui m'a rendu expert en théologie trinitaire.
Si tu veux parler de la position de la FSSPX, il y a d'autres fuseaux ; S.E.R. Vincent se fera un plaisir de s'en entretenir avec toi.
Ici, on parle de la CRC, et la question portait sur la position qu'elle avait vis-à-vis de la FSSPX. Elle la considère donc comme schismatique, c'est dit.
Et la Frat' St Pierre, l'Institut du Christ-Roi ?
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (107)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4891
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 17-06-2005 à 12:10 |
Je parle d'une réunion de la CRC il y a 2 ou 3 ans à la Mutualité à Paris. Je n'y était pas mais comme c'est à côté de Saint Nic'.
Et les fidèles de la CRC avaient des papiers selon lesquels, ce n'était pas Paul VI qui avait promulgué la nouvelle messe mais son sosie et que le vrai Paul VI était toujours enfermé dans les caves du Vatican 
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Amodeba
BretagneÉglise - Liturgiste (99)
Nous a rejoint le: 06 Sept 2004
messages: 4197
Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 17-06-2005 à 17:23 |
Akela NDE, on écrit transsubstantiation  C'est le retour de Rantanplan qui te fait perdre ton orthographe ? derechef
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Akela NDE
Akela(139)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 4032
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 17-06-2005 à 17:35 |
Amodeba, l'erreur est humaine. Et je suis un loup très humain.
Donc, et dans un esprit de fraternelle coopération,  
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Amodeba
BretagneÉglise - Liturgiste (99)
Nous a rejoint le: 06 Sept 2004
messages: 4197
Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 19-06-2005 à 22:24 |
=  en l'occurrence... Mais c'est pas grave... Je suis une incomprise. Quant aux leçons d'orthographe, je crois que ce n'est pas trop la peine en ce qui me concerne en tout cas
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gougui15
Membre(80)
Nous a rejoint le: 04 Mai 2005
messages: 39 | | | Posté le: 20-06-2005 à 17:53 |
youhou il part dans te les sens ce forum (a cause de moi un peu)
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Blanche Hermine
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 16 Fév 2005
messages: 151 | | | Posté le: 20-06-2005 à 18:43 |
c'est juste qu'à chaque fois que tu mets quelquechose çà entraîne ... des réactions (et c'est bien comme çà, sinon pas de débat!) !
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (117)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4366
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 21-06-2005 à 10:42 |
Citation:
Le 2005-06-17 17:23, Amodeba a écrit
:hehe: C'est le retour de Rantanplan qui te fait perdre ton orthographe ? derechef
Argh !  je m'en voudrais de causer des désagréments orthographiques 
Faites comme si je n'étais pas là...
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CASTORE
Rongeur(147)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2225
Lieu d'origine: wwwest
| | | Posté le: 21-06-2005 à 11:07 |
il est à nouveau là......
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Coati-t
ProcyonidéScène - Boute-en-train (80)
Nous a rejoint le: 20 Juin 2005
messages: 189
Lieu d'origine: Lannion
| | | Posté le: 25-06-2005 à 15:40 |
Perso, par apport à la Tradition, je pense que l'abbé de Nantes a eu des idées intéressantes au début. C'est lui qui a vu clair en premier par rapport à Vatican 2. C'est pour cela que mes parents l'ont suivi un peu au début. J'étais enfant. Je crois qu'il y avait des conférences très bien. Le problème avec l'abbé de Nantes, c'est qu'il est très orgueilleux et pour rester seul maître à bord, il a tout fait pour rester dans son coin tout seul et n'a pas hésité à avoir des positions très paradoxales... Je ne suis pas une pro du sujet, mais lorsqu'il critique l'Eglise de Vatican 2 puis qu'il demande à ses fidèles d'assister à la Messe Paul 6, ça ne me semble pas très logique. Lorsqu'en plus il donne des consignes de vote... ça donne envie de fuir ! Je pense que petit à petit, ça vire assez malsainement à la secte... car l'abbé de Nantes a des relations bizarre avec ses fidèles. J'en ai connu beaucoup. Ils parlaient de lui en disant "Saint" Abbé de Nantes. Ils boivent en général complètement ses paroles, sans jugement personnel.
Et malheureusement, il y a plus grave... Je connais une famille du 44 qui a été très ébranlée par un tas d'histoires sordides... Il a d'ailleurs été recherché pendant un bout de temps, je crois. Je ne sais pas où ça en est.
Je pense que la CRC a des études intéressantes mais à part le carnet de chant, les k7 et certains livres... il vaut mieux fuir !
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2688
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 27-06-2005 à 15:29 |
Citation:
Le 2005-06-17 11:36, S.E.R. Vincent a écrit
uu le dis, tu n'est pas calé sur le sujet donc avant de traiter des catholiques (FSSP ou FSSPX ou autre) de schismatique renseigne toi.
ils sont quoi s'ils sont pas schismatique?
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v527
au bachisMer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 09 Mai 2004
messages: 241
Lieu d'origine: Brest
| | | Posté le: 27-06-2005 à 15:45 |
mais c'est clair pourtant les FSSP sont pas schismatique et les FSSPX le sont !!!
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (107)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4891
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 27-06-2005 à 16:15 |
les FSSPX sont catholiques tout simplement.
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2688
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 28-06-2005 à 10:04 |
Citation:
Le 2005-06-27 16:15, S.E.R. Vincent a écrit
les FSSPX sont catholiques tout simplement.
une reponse franche et honnete serait la bien venu. tout le monde dit que la frat st pie 10 est excomuniee, et schismatique (puisque tu veux faire la difference) alors c'ets quoi qu'est bon la dedans.... même les évèque et les pretres le disent....
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ze big ben
Big BenForêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 22 Nov 2003
messages: 1059
Lieu d'origine: Chateauroux (36)
| | | Posté le: 28-06-2005 à 11:12 |
Arno, un membre de la fsspx ne peut pas être objectif sur le sujet... Forcément qu'il va se dire appartenant à l'Eglise catholique... Sinon ca remettrait en cause tout l'argumentaire de la FSSPX sur la tradition...
Même remarque pour les membres de la CRC...
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Angharad
Membre confirmé(82)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2005
messages: 1266
Lieu d'origine: Nantes
| | | Posté le: 28-06-2005 à 11:16 |
A la question la FSSPX est excommuniée donc que fait-on, je répondrais que St Athanase en son temps fut excommunié pour être resté fidèle à l'Eglise et n'être pas tombé dans l'arianisme. Il y a d'autres exemples comme ça
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ze big ben
Big BenForêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 22 Nov 2003
messages: 1059
Lieu d'origine: Chateauroux (36)
| | | Posté le: 28-06-2005 à 11:49 |
Le problème c'est qu'avec de tels exemples tu peux justifier tout et n'importe quoi...
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (107)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4891
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 28-06-2005 à 12:32 |
Citation:
Le 2005-06-28 10:04, arno a écrit
une reponse franche et honnete serait la bien venu. tout le monde dit que la frat st pie 10 est excomuniee, et schismatique (puisque tu veux faire la difference) alors c'ets quoi qu'est bon la dedans.... même les évèque et les pretres le disent....
La réponse franche et honnête, c'est que la FSSPX est catholique. Ensuite tu ne trouveras AUCUN document officiel disant que la FSSX est excommuniée ou schismatique? Le décret d'excommunication ne concernait que les évêques et encore il est contesté.
De plus ce serait des prêtres et des évêques qui le disent. Pas tous (et en général les évêques en question sont mal placés pour parlé ...). L'avis de Rome est plus important que celui des prêtres et des évêques de France. Or pour Rome la FSSPX n'est pas schismatiquer.
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2688
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 28-06-2005 à 14:15 |
il y a decret d'excommunication qui concerne les eveques, ces eveques ont ordonné des pretre donc de fait ces pretre là sont "excommuniés" puisqu'ordonné par quelqu'un qui n'est pas soutenu pas Rome, de là les sacrement prononcé par ces pretres sont illicites... je raisonne de maniere mathematique mais n'est pas comme cela que finalement c'est?
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (107)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4891
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 28-06-2005 à 14:34 |
Les avis sont partagés là dessus arno.
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2688
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 28-06-2005 à 14:37 |
peut etre mais je trouve cela assez logique, le depart est "mauvais", donc "l'arrivée" aussi
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Eric (VL)
Joyeux membreÉglise - Acolyte (89)
Nous a rejoint le: 26 Juil 2004
messages: 227
Lieu d'origine: Val de Marne
| | | Posté le: 28-06-2005 à 14:50 |
Nous sommes bien d'accord, le départ (la soi-disant excommunication) étant mauvais, la polémique et l'agressivité de l'église conciliaire vis à vis de la FSSPX (et d'autre tradis) est stérile, mauvaise et porteuse de division.
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (107)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4891
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 28-06-2005 à 14:51 |
Je sais pas mais quand l'abbé Prouteau a quitté la FSSPX, il a été accepté au diocèse de Versailles sans que le Saint-Siège n'ait à lever d'excommunication.
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2688
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 28-06-2005 à 14:58 |
Citation:
Le 2005-06-28 14:50, Eric (VL) a écrit
Nous sommes bien d'accord, le départ (la soi-disant excommunication) étant mauvais, la polémique et l'agressivité de l'église conciliaire vis à vis de la FSSPX (et d'autre tradis) est stérile, mauvaise et porteuse de division.
Non je parlais des ordinations illicites
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Angharad
Membre confirmé(82)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2005
messages: 1266
Lieu d'origine: Nantes
| | | Posté le: 28-06-2005 à 15:04 |
Pourauoi tout le monde tape dessus alors qu'elle toutes le autorisations. La messe tridentine est autorisee et m[eme vivement parfois conseillee
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2688
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 28-06-2005 à 15:08 |
heu on parle pas de la messe tridentine
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Angharad
Membre confirmé(82)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2005
messages: 1266
Lieu d'origine: Nantes
| | | Posté le: 28-06-2005 à 15:12 |
C'est le meme combat
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2688
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 28-06-2005 à 15:15 |
non, la forme n'est ici le problème, c'est plus sur le fond qu'on est pas d'accord.
la messe tridentine est dite dans des lieu non schismatique (ou non soupsonné de l'etre) ça n'a donc pas de rapport.
On est vraiment sur le fond.
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Angharad
Membre confirmé(82)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2005
messages: 1266
Lieu d'origine: Nantes
| | | Posté le: 28-06-2005 à 15:19 |
La Messe est le fond et la base de tout. Je reitere.
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