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| CONTRACEPTION et méthodes naturelles |
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Choc 013 Membre confirméForêt - Explorateur (106) Nous a rejoint le: 02 Oct 2003 messages: 1130 Lieu d'origine: forêt de Brocéliande
| | | Posté le: 28-02-2005 à 17:17 |
>> on est prêt à accepter l'éventuel enfant si ces méthodes ne fonctionnent pas.
Aucune méthode ( même contraceptive) n'est fiable à 100%.
C'est déjà bien de se poser la question de l'accueil de la vie... "Rester ouvert à la vie", est un bon début ! même si cela reste insuffisant pour légitimiser des méthodes intrinsèquement mauvaises.
[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 28-02-2005 17:21 ]
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aurochs Membre confirméForêt - Pisteur (84) Nous a rejoint le: 18 Nov 2003 messages: 1204 Lieu d'origine: Lille
| | | Posté le: 28-02-2005 à 18:49 |
Après, lorque l'on a une véritable relation suivie, je ne vois pas ce qu'il y a de mal.
Le "mal" est que l'Amour que se porte deux personnes, à l'image de l'Amour de Dieu, est fécond. La contraception nuit (pour ne pas dire interdit) cette fécondité du couple s'aimant. Le père Sonnet dit très justemant:"Quand on s'Aime, on récolte!!"
De plus, à partir de combien de temps considères-tu qu'une realtion est "suivie"? 3-6-9? Si ce sont les personnes qui choisissent, il y aura forcement des gens qui vont dire: "nous on a une "relation suivie" alors on peut y aller" et en fait 3 jours plus tard ils vont se rendre compte qu'ils ont fait une connerie...
L'avantage du mariage, s'il est respecté bien sûr, est de fixer une limite de départ stable: le mariage étant une union à laquelle on réfléchit, on est davantage sûr de ne pas faire de connerie (même si c'est possible).
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Baloo15 Grand membreForêt - Pisteur (81) Nous a rejoint le: 22 Fév 2005 messages: 610 Lieu d'origine: Nantes-Versailles
| | | Posté le: 01-03-2005 à 04:33 |
Citation: L'avantage du mariage, s'il est respecté bien sûr, est de fixer une limite de départ stable: le mariage étant une union à laquelle on réfléchit, on est davantage sûr de ne pas faire de connerie (même si c'est possible).
C'est effectivement tout le sens des fiancailles: temps de discernement avant le mariage. La sexualité est un merveilleux cadeau que nous avons reçu, mais elle est justement si belle et si grande qu'elle risque d'abolir le discernement nécessaire à cette période.
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Loup Amical Grand membreForêt - Pisteur (85) Nous a rejoint le: 26 Mai 2004 messages: 693 Lieu d'origine: Limousin
| | | Posté le: 03-03-2005 à 16:51 |
Vous oubliez une chose : la majorité des gens ne sont pas croyants. Lorsqu'ils se marient, c'est pour l'occasion de faire la fête.
Evidemment Aurochs, quand je dis "relation suivie" je ne parle pas de trois jours mais de plusieurs mois.
De nos jours, les gens se fiancent alors qu'ils sont déjà ensemble depuis des mois et, bien souvent, ils ont déjà eu des relations sexuelles. Alors à quoi cela sert-il ? Ce n'est plus qu'une comédie.
Je pense cependant que les méthodes "naturelles" sont plus saines parce qu'elles demandent l'abstinence à certaines périodes.
Contrairement aux méthodes contraceptives qui laissent la porte ouverte à toutes les perversités.
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Loup A.
"Faites votre devoir d'abord, vos droits seront respectés ensuite." Baden-Powell
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Zebre Modérateur Nous a rejoint le: 19 Oct 2001 messages: 8358 Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 03-03-2005 à 17:12 |
>>Lorsqu'ils se marient, c'est pour l'occasion de faire la fête.
C'est faux.
La fête est d'ailleurs un des obstacles au mariage chez els non croyants, qui ne veulent pas dépenser autant d'argent pour un engagement qui ne regardent qu'eux (prétendent-ils).
L'occasion de faire la fête => dans notre société, il n'y a plus besoin d'occasions
Les gens se marient pour valider une union qui est déjà consommée, pour chercher un rite qui leur permette de donner un coup de quelque chose à leur mariage déjà vécu.
Les républicains anticléricaux s'en sont déjà aperçus et cherchent d'ailleurs des rites alternatifs (comme pour les funérailles), mais n'en trouveront pas, à moins de retomber dans les farces du culte de la raison.
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Anthénide Cul de pat(80) Nous a rejoint le: 16 Fév 2005 messages: 8 Lieu d'origine: Bordeaux
| | | Posté le: 03-03-2005 à 17:50 |
on a quand même une lourde tradition derrière.. on fête encore souvent un mariage avec une robe blanche (!), on passe par l'(E)église (y a même pas de messe parfois, juste une bénédiction ), on finit dans la salle des fêtes.. tout ça après 4 ans de vie commune.. et 2 avant le divorce. (oh ! la vilaine caricature !.. méa culpa)
Bon, ben oui.. ça signifie quoi pour les non-pratiquants tout ça ?.. rien,.. c'est juste histoire de suivre la tradition festive. et d'officialiser..
Le reste s'inscrit dans le même cadre.. Aujourd'hui, on a la contraception, du coup, on peut même "essayer" le produit avant d'acheter..
Le problème est que, pratiquant ou pas, méthodes naturelles ou autres, on loupe l'essentiel en commençant comme ça..!
En clair, si on commence par une relation qui devient trop vite physique, ben, on masque le principal, on s'aveugle avec de la salive.. (la vie est belle, il est jeune, elle est jolie, quel beau couple ! Le physique colle, c'est génial.. on va pas voir plus loin..)
Si le mariage n'a pas de bases solides.. pffft!
au premier orage, ça casse plus que ça ne passe.
Après,..les méthodes-machin, la contraception.. enfin bref, tous les moyens disponibles, ça fait partie des secrets d'alcôve.. L'Eglise nous montre la voie.. mais après, on fait en son âme et conscience, mais toujours à deux, au sein d'une relation basée sur l'Amour, la confiance et le respect.. Il y a tant de facteurs qui entrent en jeu ! Il suffit de connaître un peu la vie pour le savoir... tout ne se fait pas comme dans les livres..
je veux dire par là, que l'important est de respecter la vie et que tout dépend des bases sur lesquelles sont fondées une relation - voire un mariage.
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Enoz Membre actifCité - Orateur (80) Nous a rejoint le: 30 Nov 2007 messages: 171 Lieu d'origine: Vendee (actuellement en Australie)
| | | Posté le: 02-07-2008 à 11:37 |
Je ressucite ce vieux sujet apres qu'un collegue m'ai annonce qu'il allait subir une vasectomie comme moyen de contraception.Cette operation est plus courante dans les pays anglo-saxons,3 de mes 4 collegues masculins ayant des enfants l'ont subit ou l'envisage.Elle consiste en la ligature du canal déférent de chaque testicule.
je me demandais qu'elle etais la position de l'Eglise qui avait deja condamne les castrations pour des raisons "artistiques".Qu'en est il pour la vasectomie,c'est encore plus "ferme a la vie" que le preservatif?
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Chamoix Membre familierScène - Boute-en-train (85) Nous a rejoint le: 29 Nov 2006 messages: 382 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-07-2008 à 12:59 |
Citation: Moyens illicites de régulation des naissances
14. En conformité avec ces points fondamentaux de la conception humaine et chrétienne du mariage, nous devons encore une fois déclarer qu'est absolument à exclure, comme moyen licite de régulation des naissances, l'interruption directe du processus de génération déjà engagé, et surtout l'avortement directement voulu et procuré, même pour des raisons thérapeutiques (14).Est pareillement à exclure, comme le Magistère de l'Eglise l'a plusieurs fois déclaré, la stérilisation directe, qu'elle soit perpétuelle ou temporaire, tant chez l'homme que chez la femme (15).
Est exclue également toute action qui, soit en prévision de l'acte conjugal, soit dans son déroulement, soit dans le développement de ses conséquences naturelles, se proposerait comme but ou comme moyen de rendre impossible la procréation (16).
Et on peut invoquer comme raisons valables, pour justifier des actes conjugaux rendus intentionnellement inféconds, le moindre mal ou le fait que ces actes constitueraient un tout avec les actes féconds qui ont précédé ou qui suivront, et dont ils partageraient l'unique et identique bonté morale. En vérité, s'il est parfois licite de tolérer un moindre mal moral afin d'éviter un mal plus grand ou de promouvoir un bien plus grand (17) il n'est pas permis, même pour de très graves raisons, de faire le mal afin qu'il en résulte un bien (18), c'est-à-dire de prendre comme objet d'un acte positif de volonté ce qui est intrinsèquement un désordre et, par conséquent, une chose indigne de la personne humaine, même av ec l'intention de sauvegarder ou de promouvoir des biens individuels, familiaux ou sociaux. C'est donc une erreur de penser qu'un acte conjugal rendu volontairement infécond et, par conséquent, intrinsèquement déshonnête, puisse être rendu honnête par l'ensemble d'une vie conjugale féconde.
Humanae vitae §14
La stérilisation est une méthode de contraception qui fait emploi d'une procédure chirurgicale. La vasectomie en fait donc partie. Elle est donc à exclure.
La vasectomie est une action qui, en prévision de l'acte conjugal proposerait comme but de rendre impossible la procréation.
La vasectomie est donc interdite par l'Eglise.
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Corwin Membre actifMontagne - Grimpeur (88) Nous a rejoint le: 25 Juin 2008 messages: 137 Lieu d'origine: Annecy / Brest
| | | Posté le: 02-07-2008 à 13:29 |
Je vois que sur ce fuseau on parle beaucoup de contraception consistant à se "caler" sur le cycle hormonal féminin. Je me permet cependant de préciser qu'il existe une part non négligeable de femmes en France (2% je crois) chez qui le rapport déclanche automatiquement une ovulation ! Et dans beaucoup de ces cas, le foetus se fixe à l'utérus et se développe, même si le rapport à lieu pendant les règles.
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dingo Membre familierCité - Journaliste (98) Nous a rejoint le: 21 Juin 2008 messages: 406 | | | Posté le: 02-07-2008 à 13:38 |
Il y a un cas où l'intervention chirurgicale est licite, j'y ai été confrontée.
si la maman à la suite de malformation ou d'accident ou pour tout autre raison médicale,ne peut mettre ses enfants au monde que par cesérienne.
Pour présever sa vie apres la quatriéme, il n'y a plus que deux solutions, la ligature pour elle ou pour l'homme. En son temps nous y avons réflechit et prié, il a ete convenu, avec notre aumonier, qu'il fallait que je puisse continuer à procréer - et que c'est ma femme qui subirait la ligature, pour moi ce fut un déchirement que ce soit elle qui subisse cette intervention irréversible.
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Raksha (Amo) BretagneÉglise - Liturgiste (98) Nous a rejoint le: 06 Sept 2004 messages: 4110 Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 02-07-2008 à 14:02 |
Citation: Je vois que sur ce fuseau on parle beaucoup de contraception consistant à se "caler" sur le cycle hormonal féminin. Je me permet cependant de préciser qu'il existe une part non négligeable de femmes en France (2% je crois) chez qui le rapport déclanche automatiquement une ovulation ! Et dans beaucoup de ces cas, le foetus se fixe à l'utérus et se développe, même si le rapport à lieu pendant les règles.
je veux bien la source, jamais entendu parler de ça au cours de mes études d'infirmière...
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Corwin Membre actifMontagne - Grimpeur (88) Nous a rejoint le: 25 Juin 2008 messages: 137 Lieu d'origine: Annecy / Brest
| | | Posté le: 02-07-2008 à 16:51 |
Cela s'appelle la théorie de l'ovulation spontanée (appellée aussi "ovulation réflexe" parfois). Je n'ai pas plus d'informations que ça sur le sujet, d'ailleurs il semble difficile de trouver des articles fiables en ce qui le concerne. J'ai pris connaissance de la chose lorsque mes parents m'ont appris que j'avais été conçu de la sorte.
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Raksha (Amo) BretagneÉglise - Liturgiste (98) Nous a rejoint le: 06 Sept 2004 messages: 4110 Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 02-07-2008 à 19:50 |
Suis sceptique... Une recherche G**gle n'a rien donné de très concluant...
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Zebre Modérateur Nous a rejoint le: 19 Oct 2001 messages: 8358 Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 02-07-2008 à 22:15 |
Citation:Cela s'appelle la théorie de l'ovulation spontanée Donc c'est une théorie, pas un fait scientifique.
Quant à savoir exactement comment tu as été conçu... tes parents sont-ils si bien renseignés ? C'est un docteur qui le leur a dit ?
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Corwin Membre actifMontagne - Grimpeur (88) Nous a rejoint le: 25 Juin 2008 messages: 137 Lieu d'origine: Annecy / Brest
| | | Posté le: 02-07-2008 à 23:06 |
Pour ce que j'en sais, c'est un colloque de gynécologues qui le leur ont expliqué, et ma conception est datée du jour 2 du cycle de ma mère, seul jour sans abstinence à un mois à la ronde. Quant au caractère théorique ou avéré, je ne peux pas répondre. Toujours est-il que du coup certains praticiens préconisent à leurs patients de choisir une méthode plus sûre que le "calage".
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Raksha (Amo) BretagneÉglise - Liturgiste (98) Nous a rejoint le: 06 Sept 2004 messages: 4110 Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 03-07-2008 à 13:17 |
Aucune méthode n'est fiable à 100%, sauf l'abstinence... Ce que tu appelles le "calage", c'est Billings ? Bien pratiquée, elle a un échec de seulement 2% source . Ca correspondrait à ton chiffre précédent. Mais j'aimerais bien des explications plus complètes sur ce phénomène dont je n'avais jamais entendu parler jusqu'alors.
Rappelons que la médecine n'est pas une science exacte... Les règles ont une durée théorique de 28 jours. Or, en l'absence de moyen de contraception, leur durée peut varier d'une vingtaine de jours à environ 35 jours (voire plus, particulièrement chez les personnes anorexiques). C'est pourquoi le délai pour l'avortement de 14 semaines d'aménorrhée ne correpondra pas au même stade embryonnaire (ou foetal) chez toutes les femmes, l'ovulation se produisant en général 14 jours avant les règles suivantes... Donc conception possible du 6è au 21è jour du cycle.
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Corwin Membre actifMontagne - Grimpeur (88) Nous a rejoint le: 25 Juin 2008 messages: 137 Lieu d'origine: Annecy / Brest
| | | Posté le: 04-07-2008 à 18:01 |
Ce que j'appelle le "calage" c'est la pratique de l'acte sexuel à un moment ou la femme se pense non fertile. Concernant mon cas, je ne vais pas non plus raconter la vie sexuelle de mes parents -- je pense qu'il y a des sujets plus intéressants dans lesquels dépenser mes 6 messages par jour ! Je sais juste que j'ai été conçu pendant les règles de ma mère ...
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Forban Cul de patForêt - Pisteur (80) Nous a rejoint le: 05 Juil 2008 messages: 9 Lieu d'origine: Brest
| | | Posté le: 09-07-2008 à 02:18 |
"Or, Dieu nous aime tant que son amour est créateur."
Ca veut dire quoi ? concrétement je parle ...
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dingo Membre familierCité - Journaliste (98) Nous a rejoint le: 21 Juin 2008 messages: 406 | | | Posté le: 09-07-2008 à 09:41 |
Par ton propos sage et ouvert, tu réponds toi même a la question l'amour vrai et profond est créateur et procréateur !
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Raksha (Amo) BretagneÉglise - Liturgiste (98) Nous a rejoint le: 06 Sept 2004 messages: 4110 Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 09-07-2008 à 14:15 |
L'amour est porteur de Vie, Forban. Dieu est Amour , comme le disent l'Evangile et SS Benoît XVI. Il n'est pas resté sur son quant à soi, il a créé le monde "visible et invisible" (Credo).
De même, l'amour humain est ordonné à la génération d'enfants... Lorsque c'est possible.
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RS mac25 Joyeux membreCité - Journaliste (94) Nous a rejoint le: 25 Juin 2008 messages: 226 Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 10-07-2008 à 00:29 _x_ |
Citation: théorie de l'ovulation spontanée (appellée aussi "ovulation réflexe" parfois)
Pour ne pas vous raconter de bêtise, j'ai préféré poser la question à mon épouse qui est monitrice MAO :
Alors, jamais entendu parler de l'ovulation spontanée déclenchée par l'acte sexuel ! Remarque, ce serait un bon coup pour la préservation de l'espèce...
En revanche, pour en revenir aux méthodes naturelles et aux règles, voilà ce qu'on peut dire, excusez-moi, c'est un peu technique :
vous savez peut-être que c'est la présence de glaire cervicale qui fait dire à la femme qu'elle peut être fertile en cas d'union. En effet, cette glaire peut accueillir des spz qui peuvent rester là tranquillement 5 jours en attendant l'ovulation.
Or pendant ses règles, la femme ne peut pas tellement savoir si sa période de glaire a commencé ou pas... Car c'est en effet possible.
Donc pendant la période de règle, un couple doit se considerer comme fertile. (Et ca n'a rien de mystérieux !)
(NB : il y a des exceptions dans certains cas, vous en êtes dispensés !)
C'est important de le redire car l'idée inverse génère beaucoup de... congénères inattendus et font jeter à certains... le bébé avec l'eau du bain. Les méthodes naturelles, lorsqu'on les connait bien (importance du suivi avec une monitrice) sont fiables ! Mais gare aux bricoleurs !
Je rajouterai simplement 2 choses :
- Oui, la fiabilité repose aussi sur l'investissement du conjoint et le fait de conjuguer le rythme de sa sexualité à celle de sa femme (alternance abstinences-unions) est une source d'épanouissement pour le couple...
- Il y a des couples qui connaissent des difficultés pour procréer qui se sont mis aux méthodes naturelles pour mieux se connaître et favoriser les unions en période fertile (jour sommet...) et bingo !!
Les méthodes naturelles ne sont pas qu'une alternative à la contraception. Elles participent à la fécondité du couple :
en étant sources d'une meilleur connaissance mutuelle, d'un plus grand respect l'un envers l'autre, de communication... Bref d'Amour !
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