| Auteur |
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irdnael
Membre familierForêt - Campeur (93)
Nous a rejoint le: 10 Janv 2006
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Lieu d'origine: paris
| | |  Posté le: 11-06-2008 à 22:43 |
Il y a deux choses à distinguer:
- l'accueil de scoutisme géré par J.S et ses inspecteurs, les vetos, la DDASS et en cas de pépin: le procureur et le préfet. Toutes nos discussions n'y feront rien le ministère aura sa doctrine s'il ne l'a pas déja.
- le "politiquement scout" ou le "scoutement compatible" dont on peut discuter sur LTS, FDS et ailleurs, avec des interactions sur les mouvements sans doute très limitées mais l'information est toujours un progrès.
Simplement il faut éviter de prendre des vessies pour des lanternes. S'il y a en France autant de micro mouvements c'est en raison de la loi de 1901 qui permet à chaque illuminé de créer sa propre boutique avec un billet de 50 €.
Alors prendre pretexte de l'existence des adventistes purs, des tridentins épurés ou des laics distillés pour s'opposer à un début de processus de reconnaissance mutuelle il faut le faire.
| b
Joyeux membre(87)
Nous a rejoint le: 22 Oct 2007
messages: 208 | | | Posté le: 11-06-2008 à 23:21 |
Citation:
S'il y a en France autant de micro mouvements c'est en raison de la loi de 1901 qui permet à chaque illuminé de créer sa propre boutique avec un billet de 50 €.
Ce qui peut être un avantage peut en effet avoir ses inconvénients. :D
| Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8757
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 12-06-2008 à 00:42 |
La différence entre les Europas et les Saint Louis, elle est historique. Ces deux mouvements n'avaient aucune vocation à se rencontrer... avant d'entrer chez les ENF.
Peut-être que là ils vont se rendre compte qu'ils sont frères jumeaux et que tout ça va se canaliser, GRACE aux ENF justement (et sûrement pas grâce au SF).
Mais il faudra un peu plus de temps, que les histoires de personnes se tassent.
Tu sais bien comment sont les choses.
| Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
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messages: 988
Lieu d'origine: Burgonde au coeur russe chez les karens
| | | Posté le: 12-06-2008 à 01:45 |
Je peux me tromper et ceci n'est pas le sujet (qui était la candidature de Florian et d'Elec, ceci dit en passant), mais les Europas sont exclusivement attachés à la FERR et les SGSL bi-ritualistes, id est qu'ils assistent aussi bien à l'une ou à l'autre forme (c'est du moins ce que notre regrettée Gerboise m'a expliqué).
| Mr Isatis
renard polaire(211)
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messages: 4308
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 12-06-2008 à 10:29 |
Il y a aussi le fait que les SGSL, comme les Riaumont d'ailleurs, sont une association qui n'a pas pour vocation de s'étendre et d'ouvrir des groupes, ils sont basé uniquement à Lyon. Les Europas eux sont une association à vocation nationale, puisqu'ils ont des groupes partout.
| Sarigue/Elec'
Membre confirméCité - Citoyen (133)
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messages: 3295
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 14-06-2008 à 00:09 |
GUY...
Ce qui est bien avec SP, c'est qu'on peut apprendre tout un tas de chose sur la nature et les animaux, simplement en cherchant une signification aux pseudos  Pour l'isatis: http://fr.wikipedia.org/wiki/Renard_polaire
(ceci dit,  pour le lien que tu as trouvé)
(bon évidemment, pour l'elecscout, tu ne trouveras pas grand-chose)
GUY, tu sais qui c'est mon "copain SUF"?
(d'abord, j'ai pas spécialement de "copain SUF". Je ne sais pas ce que tu as avec les SUF, mais je n'ai jamais été SUF)
Quand: Le 12 octobre 2007, lors d'une conférence à Rueil, à l'occasion du centenaire du scoutisme.
Qui: un certain Antoine Renard, ancien commissaire général puis président des SUF (jusqu'en 1999)... 
Ca te va comme référence?
Et pour jouer l'honnêteté, il a dit qu'en 1971*, lorsque les SUF sont parti pour créer leur propre association, ils ont dit "on part, mais on reviendra quand vous serez prêt à nous accueillir", et que ben ça fait 30 ans qu'ils attendent.
Alors certes, leur demande de rapprochement avec les S(G)dF est sans doute moins présente qu'avant (sans doute ont-il compris qu'il y avait peu de chances d'entrer au SF et d'ailleurs, s'ils visaient le SF, c'était sans doute dans un but de rapprochement avec les SdF), mais cela ne veut pas dire qu'ils n'espèrent plus...
(*)Rappel des faits:
En 1964, lors de la réforme pédagogique des SdF (à la suite de laquelle le foulard avait disparu... Curieux de voir comme aujourd'hui, certains considère pourtant le foulard comme LA pièce d'uniforme minimale sans laquelle on n'est pas "en tenue" et "en scout"...), certains ont très mal acceptés cette réforme et ont voulu conserver le système ancien qui ne marchait pas si mal que ça... (en particulier le système unitaire)
Les SdF (pourtant "open" n'est-ce pas?) ont cependant mis la pression. Résultat, certains sont partis grossir les rangs des Scouts d'Europe naissants. Mais d'autres, attachés aux historiques "Scouts de France", tenaient bon... Finalement, la pression étant trop forte de la part du mouvement "ouvert à tous", ces derniers résistants ont quittés le mouvement pour fonder le leur. C'était en 1971... Les Scouts UNITAIRES de France étaient nés.
| Akela NDE
Akela(139)
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messages: 4032
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 14-06-2008 à 03:05 _x_ |
Citation:
Et puis le "tous fréres" honnétement cela me gonfle, je ne suis pas le frére de Castor (50 ans), Eclaireur Ariègeois il y a quelques années qui attachéait des gamines de 8 ans en maillot de bain à des pierres tombales toute la nuit durant les totémisations (rassurez-vous, celui là y fra pu de mal...). Ce mec était président de son association "scoute" et reconnu par tous. Je ne suis pas le frére des crétins du groupe de la roche machin chose qui organisent des simulacres de pendaison, je ne suis pas non plu le frére de l'ex White clan, spécialisé de le calendrier d'enfants dénudé encore une association scoutes. Des comme ça j'en ai quelques kilos et je suis pas dans le plus lourd là. Je parle de prédateurs, de perversité, de manipulation pas d'accident, d'incompétence ou de négligence.
Oui je n'aime pas les mouvements groupusculaires, sans "controles internes", sans échelons, je n'aime pas les mouvement qui se réduisent à un ou deux groupe sous emprise d'un fondateur-sauveur qui détient LA VERITE.
J'aime les "grands" mouvements,les groupes qui se soumettent aux regard de l'autre, d'une hiérarchie, au quotidien pas que dans un stage ou sur dossier, qui appliquent des durées de mandat, qui voient les gens partir et revenir, qui accueillent des non initiés. Parce que c'est vraiment difficle d'affronter le regard de parents qui cherchent à comprendre comment un mouvement scout a laisser faire, n'a pas contrôler.
Oui et non. 
Oui, je suis d'accord, il y a des «mouvements scouts» extrêmement dangereux, qui ne sont que des outils entre les mains de pédophiles ou de pervers divers. Oui, il y a des «mouvements scouts» qui n'ont de scout que le nom, et vraiment rien que ça, rien de plus, même pas le foulard.
Oui, n'importe qui peut fonder son asso et la déclarer scoute. Rien qu'en fouillant un peu le lien donné par Jepix, j'ai trouvé dans les associations récemment fondées, des «scouts aînés de France» (Objet : […] pratique du scoutisme entre majeurs de sexe masculin […] développer […] la fraternité entre scouts respectueux de la tradition), ou encore celle-ci, «association des scouts premiers». C'est vrai que n'importe qui peut dire qu'il veut faire le scout dans son coin … et comment savoir ce qu'ils font ?
Oui, l'absence de contrôles internes, et surtout externes, des petites associations est un problème. Les grosses n'ont pas ce genre de souci : s'il se passe quelque chose dans l'une d'elle, les autres qui sont en contact avec elle le verront et pourront lui faire cesser ses errements. Une petite asso peut faire ce qu'elle veut, personne ne s'en apercevra jusqu'à ce qu'un de ses chefs laisse traîner une photo sur son blog, une vidéo sur Dailymotion … ou qu'elle provoque l'attention des médias par un accident.
Oui, l'appartenance à une grande structure nationale, la collaboration et la rencontre quotidienne (ou presque), des autres et d'une hiérarchie sérieuse, sont des garants de sécurité pour les enfants.
Mais non, toutes les petites associations ne sont pas des groupuscules dangereux. Parmi elles, il y a indubitablement un certain nombre de gens honnêtes, qui voulaient pratiquer le scoutisme avec une particularité que les autres n'aimaient pas (religieuse …), et se sont (au moins) sentis forcés d'aller créer une association pour pouvoir le faire. C'est comme ça que sont nés les SUF, avec une particularité pédagogique : qui les traiterait de groupuscule dangereux, même s'ils avaient été dix fois moins nombreux ?
Non, l'absence de contrôles externes, par faute de contrôleurs, ne signifie pas qu'il n'y a pas de contrôles internes faits par des gens sérieux, et que la pratique dans telle petite association n'est pas aussi sure que dans telle grosse - les éclaireurs évangéliques ont demandé l'agrément JS, ai-je lu, sur les recommandations de … JS.
Et non, mille fois non, ça n'est pas parce qu'une unité, une personne, étaient dans un mouvement qui a causé des problèmes il y a 10 ans, qu'ils sont toujours sources de problèmes maintenant. À moins d'avoir à faire à des déglingués sérieux, mais toute personne normalement constituée, une fois qu'elle a été touchée par un problème, tend à faire attention de ne pas le renouveler, puisqu'elle sait ce qui y conduit.
«croiser allégrement des anciens Scouts Catholiques de France chez les ENF», ça ne me gène pas : ça n'est pas parce qu'ils étaient SGCF il y a 10 ans qu'ils vont reproduire les erreurs qui ont mené à l'accident que l'on sait, je serais même fortement tenté de croire qu'ils vont faire très attention à ce genre de choses.
Même le groupe Henri de la Rochejacquelein a pu expliquer que la photo de «pendu» était une mise en scène ('achement fine …  ) par un responsable pour une animation, et admettre que ça n'était pas une bonne idée avant de retirer la photo incriminée.
Après, bien sur qu'il reste des barjots capables de mettre en danger la vie des jeunes qui leur sont confiés … Il en reste même beaucoup trop. Mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier.
Ceci dit : et si on revenait au sujet ? Il y au d'autres fuseaux pour causer des ENF ou du danger causé par les affiliés en général et par tous les amateurs de messe en latin qui veulent être scouts en particulier.
| Old GIlwellian
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| | | Posté le: 14-06-2008 à 07:43 |
Bien d'accord avec le message d'Akela NDE 
Surtout que certaines associations du SF ne sont pas non plus blanc-bleues, je me souviens avoir vu dans les années 80 au Salon de l'Enfance se pointer un individu en chemise bleue de chef d'unité scout SdF, individu qui avait été vidé d'un mouvement de scoutisme classique car on le soupçonnait grandement d'attouchements sur la personne de plusieurs de ses éclaireurs.
Si certains s'obstinent à toujours remettre sur le tapis la tragédie de Perros Guirrec pour "plomber" les scouts cathos tradis (qui sont loin d'être ma tasse de thé) on pourra leur ressortir plusieurs affaires concernant des unités d'associations du SF dans lesquelles des gamins sont morts par suite d'un manque de vigileance de la part de la maîtrise. Des cadavres il y en a dans le placard de presque toutes les associations, alors avant de chercher à couler la réputation des méchants vilains qui ne pensent pas comme nous il faudrait penser à faire le ménage chez soi. (Faut se méfier des collectionneurs qui découpent les brèves concernant le scoutisme dans les journaux)
Quand on veut reprocher aux ENF leurs liens avec M Drut (ancien de la troupe ENF de Douai) on ne coopte pas au sein de son CA une personnalité politique au passé fortement contesté 
OG qui en à ras le quatre bosses de la mauvaise foi intellectuelle des tenants de la pensée scoute unique.
| HéronC
Membre actifCité - Orateur (81)
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| | | Posté le: 23-06-2008 à 15:46 |
Une petite réponse pour Elescout qui s'offusque sans arrêt de voir les SGdF se dire ouverts à tous et qui ne le voit pas dans les faits...
Les SGdF sont un Mouvement de scoutisme ouvert à tous... les jeunes. quand on devient responsable, on adhère au projet, on le fait vivre et évoluer si on le souhaite, mais on commence par y adhérer. Si ce qu'on rejette est plus important que ce à quoi on adhère, alors oui, on te suggère de vivre et surtout de faire vivre ce qui te paraît important dans un mouvement où tu seras heureux. Nous avons la chance d'avoir un pluralisme scout, quel besoin de l'harmoniser ?
Et on ne me fera pas croire qu'il n'en est pas de même dans les autres mouvements du G9.
si j'étais chef aux ENF et que je voulais scinder ma troupe d'Eclaireurs en Rangers et Pionniers, que me dirait-on ?
| Mr Isatis
renard polaire(211)
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| | | Posté le: 23-06-2008 à 18:42 |
On te dirait :tusors: ... et puis de toute manière c'est ce que tu as envie d'entendre.
Sauf que chez nous il y UNE methode, et c'est écrit dans le marbre qu'on ne doit pas la changer.
Alors que bon chez les SGDF, tu conviendras qu'une grande souplesse est laissé à la maitrise sur ce point.
| Sarigue/Elec'
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| | | Posté le: 23-06-2008 à 19:18 |
s'il n'y avait que sur ce point... Ou au contraire, si c'était AUSSI sur ce point...
Ouvert à tous les jeunes? C'est marqué où, ça? Moi, je ne lis que "l'ouverture à tous" au sens général...
Alors, si les jeunes ont des "valeurs" différentes, ont les accepte; mais si ce sont les "moins jeunes", ont les jettes? Belle conception de l'ouverture... Et puis, les jeunes, ils ne sont pas adhérents peut-être?
Pour ce qui est du discours "y'a plein de gens différents, c'est une chance, youpie la vie est belle"; c'est un peu le genre de discours que j'avais y'a quelques années... Tu sais, quand on commence à te parler tolérance, tout ça...
Ouais...
Sauf que c'est un peu superficiel et un peu naïf... Il est nécessaire de vraiment chercher à comprendre l'autre pour que ce soit moins naïf et que l'amitié et la fraternités soient plus profondes... Evidemment, l'effet secondaire, c'est aussi que ça peut amener à se remettre en cause...
| HéronC
Membre actifCité - Orateur (81)
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Lieu d'origine: Essonne
| | | Posté le: 29-06-2008 à 22:32 |
Ben... c'est pas compliqué... l'ouverture à tous est inscrite dans notre projet éducatif, qui explique donc comment on souhaite éduquer les jeunes. Or, nous n'éduquons pas nos responsables.
Isatis, j'avoue que je ne saisis pas le sens de ton message... une souplesse sur quoi ?
| Sarigue/Elec'
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Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 30-06-2008 à 00:42 |
Citation:
Or, nous n'éduquons pas nos responsables.
Ben c'est peut-être ça, le problème...
| Mr Isatis
renard polaire(211)
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messages: 4308
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 30-06-2008 à 17:20 |
Citation:
Isatis, j'avoue que je ne saisis pas le sens de ton message... une souplesse sur quoi ?
Bah si j'ai bien compris, chez les SGdF, les responsables locaux ont pas mal de libertés quant à l'application totale ou non de la méthode pédagogique de l'asso.
| COK
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| | | Posté le: 30-06-2008 à 18:06 |
On est bel et bien ouvert à tous d'un point de vu des jeunes dont les parents veulent les inscrire... mais pour les chefs, il n'est pas possible d'être ouvert à tous... Les chefs sont des éducateurs qui doivent adhérer au projet éducatif.
Un chef qui va contre et qui ne veut pas changer...; ben je lui demande de changer clairement d'association...
Exemple :
un chef qui me dit qu'il refuse d'accepter des musulmans sous pretexte que les SGDf sont catholiques, ben je lui dit que ce n'est pas possibles en lui réexpliquant le projet éducatifs des SGDF...et s'il insiste... ben je lui dit aurevoir...
Par contre, il y a une limite au "ouvert à tous" : nous ne sommes pas des éducateurs spécialisés, ni des médecins et ne sommes donc pas forcément capable d'accepter dans une unité un trisomique ou un épileptique non stabilisé...
| MOWD
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Lieu d'origine: Coet, Tchéquie, Selva, etc... Tours!!!
| | | Posté le: 30-06-2008 à 21:56 |
Par contre, on laisse des "accompagnateurs pédagogiques" qui revendiquent leur athéisme et qui ne voient pas le problème à leur poste. Je ne parle pas des chefs qui préfèrent faire un grand jeu le dimanche matin au lieu d'emmener la troupe à la messe ou qui laissent leurs jeunes fumer en camp sans aucune restrictions (ne serais-ce que les légales), ceux là je ne les compte plus.
Tu m'expliques ou est le projet éducatif dans ces cas là?
| Sarigue/Elec'
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messages: 3295
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 01-07-2008 à 04:42 |
Ou des formateurs qui font faire à leur stagiaires des "temps spi" sur des thèmes qui peuvent être très sympas... mais pas religieux.
(et je ne parle pas des bén' qui sont parfois à la limite d'être oubliés...)
(on est bien catholique, non?)
| COK
Membre confirméCité - Journaliste (90)
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messages: 1202
Lieu d'origine: Montpellier
| | | Posté le: 01-07-2008 à 11:14 |
Effectivement... bien que je reste persuadé qu'on peut être un très bon chef et adherer au projet éducatif en étant athée (bien que je ne crois pas à l'éthéisme, c'est juste une réponse facile qu'un chef peut se donner pour éviter de se poser des question) ou d'une autre religion(je peux vous présenter 2 cheftaines musulmanes qui font remarquablement bien leur mission de chef chez les SGDF), et qu'on peut faire en camp des temps de travil sur le spi non religieux... c'est à dire qui ne mène pas forcément à la prière...
Ainsi, travailler sur soi, sur la relation à soi même, relire un temps à partir d'un texte (même d'un texte biblique) n'est pas forcément religieux mais peut-être un temps de travail sur le spirituel...
De plus, je me bats en stage pour arréter la systématisation du bénédicité qui se transforme en appel à table... c'est ridicule... je préfere rien plutot qu'un bénédicité sans sens... et je préfere une simple prière de bénédiction plutôt qu'un chant ridicule...
| Sarigue/Elec'
Membre confirméCité - Citoyen (133)
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messages: 3295
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 01-07-2008 à 12:35 |
Citation:je préfere une simple prière de bénédiction plutôt qu'un chant ridicule...
D'accord pour cette phrase... Mais pas pour le reste concernant le ben'.
Et si, au lieu de demander l'arrêt pur et simple des bénédicités (qui se transforment en appel à table), on mettais en place un véritable appel à table ET une fois que tout le monde est là, un véritable ben' bien et correctement chanté?
(le problème avec la plupart des responsables du mouvements, il est là: quand on constate que ça dévie, ben au lieu de recadrer... on supprime ou remplace.
Il ne faut pas que le recadrage deviennent psychorigide et qu'on recadre pour le moindre détail. Mais le bén'... Pense qu'en formation, tu as des futurs chefs qui reproduirons ce qu'ils ont vu et fait. Si les bén' ne sont pas systématique, il risquent fort de ne plus le faire systématiquement, voire de ne plus le faire du tout...)
| Soazig
IrbisCité - Journaliste (95)
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Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 01-07-2008 à 12:42 |
Citation:
on mettais en place un véritable appel à table
Tiens ça me rappelle mon camp avec des pionniers SdF, comme l'usage du sifflet leur était totallement inconnue et leur paraissait incongrue ("on est pas des chiens qu'on siffle"), ils mettaient en place à chaque camp une bonne sono et choisissez une chanson (le Seigneur des Anneaux dans mon souvenir), quand on l'entendait résonner dans tout le camp, on rappliquait
| HéronC
Membre actifCité - Orateur (81)
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Lieu d'origine: Essonne
| | | Posté le: 07-07-2008 à 11:21 |
Elec semble se focaliser sur qui est remercié chez les SGdF.
Ceux qui vont à l'encontre de notre démarche spirituelle ou de l'application de tous les éléments fondamentaux (Vie dans la nature, système des patrouilles, système des badges, Loi et Promesse, Cadre Symbolique, Relation Chef-Jeune spécifique et éducation par le jeu) n'ont pas plus leur place de responsable chez les SGdF que les "tradis" qui voudraient oublier qu'un programme éducatif doit pas essence évoluer pour rester accroché au monde. Nos tradis SGdF "modèle lourd" sont bien plus tradis que les tradis ENF, AGSE ou autre.
Isatis, il n'y a pas de souplesse sur la méthode chez les SGdF, il n'y a qu'une méthode, celle décrite plus haut, les groupes voient ensuite comment la faire vivre à l'échelle de leur groupe, en fonction de la composition sociale, économique, religieuse, ... de leur zone géographique.
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