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Nous a rejoint le: 25 Oct 2004
messages: 282 | | |  Posté le: 10-06-2008 à 17:38 |
J'ai décidé de resserer les boulons sur l'orthographe,
Guy n'est pas le seul à y passer, mais je n'ai pas le temps de corriger tous les messages de ce fuseau.
Pourquoi, tu es jaloux ?
Si tu faisais attention tu aurais bien regardé et vu qu'Isatis aussi a été corrigé.
Et ce sera mesquin, si tu le juges ainsi, jusqu'à ce que des efforts soient faits, par tout le monde (même les modos).
ps: ce n'est pas mesquin en l'occurence, c'est une façon de mettre en avant une orthographe correcte que tout le monde ne connaît peut-être pas (comme lèse majesté par exemple). Et oui, je n'ai pas voulu corriger la moindre faute, la perfection n'est pas non plus ce que je demande (j'ai laissé des fautes d'accent, de tiret, ou des fautes qui demandaient réflexion pour ne corriger que ce qui n'est pas normal).
Et en plus, c'est comme ça !
| GUY
Membre actif(74)
Nous a rejoint le: 02 Juin 2008
messages: 109 | | | Posté le: 10-06-2008 à 19:35 |
Concernant la dernière demande écrite d'entrée au SF, elle date de 1991...(rappel de cette demande : qui : président et vice présidente des SUF, où : à vanves, quand : 2006)
Elecscout, cette info, tu la tiens d'un de tes copains chefs SUF ? juste pour savoir la source, histoire de qualifier la crédibilité 
Sur ce type d'information le qui, le où et le quand s'impose sinon, cela s'appelle du pipo.
Pour la référence à tes organes génitaux... que dire...
| HéronC
Membre actifCité - Orateur (81)
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messages: 107
Lieu d'origine: Essonne
| | | Posté le: 10-06-2008 à 19:50 |
Bien d'accord avec Guy Elec, je fréquente suffisamment de membres de l'exécutif du SF et de nationaux SUF pour affirmer que les SUF n'ont plus pour projet, comme en 91, d'intégrer le SF.
| mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (99)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1138
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 10-06-2008 à 21:22 |
Pour rejoindre le S F, il faut avoir une bonne raison .
C'est le S F qui devrait recruter les SUF pour représenter tout le monde .
Curieux ce comportement, qui consiste à vouloir représenter l'ensemble du scoutisme et d'en exclure le maximum ! Bizarre !
| GUY
Membre actif(74)
Nous a rejoint le: 02 Juin 2008
messages: 109 | | | Posté le: 10-06-2008 à 21:48 |
Mendu 1, les choses ont bien changé depuis ta jeunesse...
On ne fait pas le bonheur des gens contre leur grés... Les SUF sont assez clairement en retrait de toutes réflexions constructives sur la question de l'ouverture de discussion sur une ou des formes formalisés de rapprochement a inventer (dans le genre je marche sur des oeufs...) quand à l'AGSE, on a vu et lu comment l'équipe dirigeante a du s'expliquer, se justifier sur le seul fait de discuter avec les SGDF...
Alors pitié, pour une fois, une seule fois, essayer d'imaginer que les freins et les blocages à "la réflexion en vue d'une formalisation des liens entre SUF, AGSE et SGDF, respectant les spécificités, structures et autonomies de chacun" ne sont pas ou plu du cotés SGDF...
Pour reprendre de mémoire une phrase de Vatican 2035 (attention, c'est toxique:-D) je pense qu'aujourd'hui pour les SGDF si les "SUF veulent discuter, on discute, si l'AGSE veut discuter, on discute" . Pour mémoire la commission national du scoutisme marin est une initiative SGDF, le 1er juillet est une initiative SGDF...
| Mr Isatis
renard polaire(204)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4262
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 10-06-2008 à 22:09 |
Citation:
le 1er juillet est une initiative SGDF...
... où effectivement nous avons été invité à participer... 
... à condition qu'on laisse momentanément de côté nos camarades affiliés. 
Très classe les mecs, très très classe, et très scout aussi. 
| Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 11-06-2008 à 08:36 |
Les SGdF font ceci, les SGdF font cela, n'y aurait-il pas là une volonté hégémonique ? Comme de virer le Chef de la Délégation au Jam, un jeune responsable bénévole des EEUdF pour le remplacer par un vieux dinosaure permanent et toute sa bande ?
| GUY
Membre actif(74)
Nous a rejoint le: 02 Juin 2008
messages: 109 | | | Posté le: 11-06-2008 à 11:35 |
Bon, j'arrive pas à faire des citations...
Alors c'est une réponse à mon bon pote Mr Isatis (bon tu t'énerve pas hein, j'ai cherché sur Google ce que cela voulait dire Isatis (je sais, je sais culture de beauf) et je suis tombé sur ça :www.isatis.org)).
Plus sérieusement, la question des affiliées est une bonne grosse question... Par son mode de fonctionnement et ses statuts, les ENF s'arrogent aujourd'hui le droit de distribuer l'accueil de scoutisme à qui bon lui semble, selon des critéres propres. je ne trouve cela pas sain du tout ! Le périmètre 1er juillet a voulu me semble-t-il exprimer clairement et fortement cela.
Je ne suis pas en train de dire que le système d'habilitation "gouvernemental" soit beaucoup mieux mais il me semble que si on ne refait pas l'histoire (j'entend sur les précédentes affiliations)et si mes infos sont bonnes, un nouveau dossier d'affiliation est sur le bureau des ENF, j'attend de voir comment cela sera géré dans ces années post-centenaire...
| Akela NDE
Akela(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3993
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 11-06-2008 à 12:10 |
Pour faire une citation il faut appuyer sur  sous le message que tu veux citer. Ça t'affiche le texte du message, après un petit texte entre des balises <div> rajouté automatiquement, qui sert à indiquer qui est-ce que tu cites.
À part ça, un isatis, c'est un renard polaire, vulpes lagopus ou alopex lagopus (voir Wikipédia) 
À part ça, GUY, tu ne crois pas que si l'État jugeait que la politique des ENF en matière d'affiliation ne lui plaisait pas, il retirerait son agrément aux ENF ? Par ailleurs, la mise en place de l'accueil de scoutisme est postérieure de plusieurs années à celle de la mise en place des affiliations chez les ENF, donc si l'État n'avait pas apprécié leur comportement il ne les aurait tout simplement pas inclus dans la liste. Ce qui signifie donc que les ENF ne s'arrogent pas le droit de distribuer l'accueil de scoutisme à qui bon leur semble, mais au contraire qu'il a été distribué à la fois aux ENF et à leurs affiliés.
Donc, la raison du refus du centenaire aux affiliés ENF est autre. Il y a là une question que je me pose depuis longtemps, et à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante : pourquoi les SGdF (voire d'autres mouvements du SF) en veulent-ils à ce point-là aux affiliés ? Qu'est-ce qu'ils leur reprochent ?
| Bâbines-Réfléchies
Membre notoire(80)
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messages: 73
Lieu d'origine: Nulle part
| | | Posté le: 11-06-2008 à 13:04 |
Salut tout le monde!!!!
Je met mon grain de sel pour dire que je ne suis pas d'accord avec Guy sur la fait que ça ne serait pas sain que les ENF intégrent à leur association "n'importe quel mouvement".Au contraire je trouve plein d'avantages et c'est plutôt la marque d'un scoutisme vraiment fort(attention ne me faite pas dire ce que j'ai pas dit)
De plus ces effets je les ai constatée moi même,étant ENF de souche,Riaumont et ayant été Europa(je pense donc savoir de quoi je parle)
Enfin (et j'arréterais là!),Guy un petit conseil ou je sais pas;prend le comme tu veux,Mrs Isatis réagis au quart de tour et se serait bête de te fâché avec lui.Quelqu'un comme lui ça vaut de l'or croit moi!!Je voulais te féliciter aussi pour ton effort pour avoir mis plus de souplesse dans tes posts
| mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (99)
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Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 11-06-2008 à 14:23 |
D'ailleurs , les ENF ils font ce qu'ils veulent chez eux, et à mon avis et jusque là, il le font bien .
Je crois que le ministère voit les ENF, d'un bon œil, des gens qui s'entendent, alors qu'ils ne devraient pas . Le rêve pour un ministre, discuter avec des gens qui s'entendent ! En France incroyable .
Si tous les scouts faisaient comme les ENF !
Disons qu'au S F on n'aime pas la messe tridentine ( on avait compris )
Le SF c'est 8o% SGDF (rapport.des effectifs)
D'ailleurs, pour le centenaire, les ENF étaient tous invités, sauf les Riaumont et les autres, mais les Riaumont et autres ils sont ENF !
C'est comme à l'entrée des boites de nuit , on trie !
| Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5383
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 11-06-2008 à 14:50 |
Parce que les affiliés ENF ne sont pas inspectés comme les autres membres du G9 par des Inspecteurs J&S ou bien d'autres ministères ? Il faut demander à voir les rapports d'inspections, s'ils étaient aussi négatifs que certains aimeraient bien qu'ils le fussent je suppose que l'agréement des ENF aurait été illico retiré.
| Mr Isatis
renard polaire(204)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4262
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 11-06-2008 à 15:22 |
Citation:
et si mes infos sont bonnes, un nouveau dossier d'affiliation est sur le bureau des ENF,
Si c'est des Randscout que tu parles, tu devrais te renseigner un peu: tu constaterais que les Randscouts n'ont pas une pédagogie compatible avec les standard ENF, notamment au niveau de l'âge louveteau qui est coupé en deux.
Donc bon, je les imagines mal revenir sur tout leurs principes justes pour avoir l'agréement.
| GUY
Membre actif(74)
Nous a rejoint le: 02 Juin 2008
messages: 109 | | | Posté le: 11-06-2008 à 19:23 |
Ah, ça redémarre, j'étais un peu inquiet...
Bien alors concernant l'accueil de scoutisme des ENF deux choses :
- l'influence c'est pas fait pour les chiens (par contre pour les renards... je n'ai pas eu de réponse du Mr Isatis de LTS et je ne sais même pas si c'est le même mais je vais pas tout répéter : Guy Drut, un conseiller du ministre...)
- La conférence c'est pas non plus fait pour les chiens, en plus à l'époque de la négo, les lignes ont comme qui dirait "un peu bougées" (et là les SGdF, ça a été un peu virage serré avec flingue sur la tête au SF, je sais, c'est mal) alors concernant les détails (genre affiliés des ENF...) on n'a pas fait trop gaffe, il fallait passer et vite.
Concernant les Randscouts, mon petit doigt m'a dit qu'il y a encore moins d'un mois, c'était "on the desk"...
Bon moi,j'dis tout ça et j'dis rien...
Enfin pour Mendu 1, les temps ont bien changés mon pauvre... accessoirement en 97 la notion même de scoutisme a bien failli se retrouver dans une situation comment dirai-je... définitive (même si je partage l'avis de Old sur la médiocre gestion de l'épisode) alors tu vois, le tous frére depuis... et puis croiser allégrement des anciens Scouts Catholiques de France chez les ENF et à des postes pas trop exotique, cela rend comment dire... prudent.
Et puis le "tous fréres" honnétement cela me gonfle, je ne suis pas le frére de Castor (50 ans), Eclaireur Ariègeois il y a quelques années qui attachéait des gamines de 8 ans en maillot de bain à des pierres tombales toute la nuit durant les totémisations (rassurez-vous, celui là y fra pu de mal...). Ce mec était président de son association "scoute" et reconnu par tous. Je ne suis pas le frére des crétins du groupe de la roche machin chose qui organisent des simulacres de pendaison, je ne suis pas non plu le frére de l'ex White clan, spécialisé de le calendrier d'enfants dénudé encore une association scoutes. Des comme ça j'en ai quelques kilos et je suis pas dans le plus lourd là. Je parle de prédateurs, de perversité, de manipulation pas d'accident, d'incompétence ou de négligence.
Oui je n'aime pas les mouvements groupusculaires, sans "controles internes", sans échelons, je n'aime pas les mouvement qui se réduisent à un ou deux groupe sous emprise d'un fondateur-sauveur qui détient LA VERITE.
J'aime les "grands" mouvements,les groupes qui se soumettent aux regard de l'autre, d'une hiérarchie, au quotidien pas que dans un stage ou sur dossier, qui appliquent des durées de mandat, qui voient les gens partir et revenir, qui accueillent des non initiés. Parce que c'est vraiment difficle d'affronter le regard de parents qui cherchent à comprendre comment un mouvement scout a laisser faire, n'a pas contrôler.
Alors merci de ne pas trop gonfler un vieux "chasseur de dragons" avec ces gentilles conneries de fraternité ! Bon là je vais un peu me calmer, je m'emporte un peu, je sens que je casse l'ambiance, A +
| Mr Isatis
renard polaire(204)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4262
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 11-06-2008 à 19:49 |
Je n'ai absolument rien à voir avec le Mr Isatis de LTS. 
Merci de ne pas me confondre avec ce blaireau. 
| Jepix
Membre actifForêt - Pisteur (83)
Nous a rejoint le: 29 Janv 2008
messages: 98 | | | Posté le: 11-06-2008 à 19:56 |
Là reconnaissez honnêtement que Guy a raison, c'est vrai que les groupuscules "scouts" créés à l'arrache par un déçu d'un mouvement qui veut fondé son propre trip... Y a des risques non négligeables. Il y a quand même assez de mouvements pour trouver celui qui convient, mais il est vrai que la perfection n'est pas de ce monde et qu'il y aura toujours 2 ou 3 petites choses qui pourront agacées.
| Mr Isatis
renard polaire(204)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4262
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 11-06-2008 à 20:52 |
Personne ne dit le contraire, et les groupuscules potentiellement dangereux ne sont pas bien vus ici non plus.
Faudrait quand même pas oublié qu'on à été les premiers à souligné les dérives de l'ASPS par exemple, et que le "coup du pendu" de la THR à été longuement discuté et mis à mal par nos soins. Et il est clair que le "tous frangin fermons les yeux", n'a JAMAIS été le mot d'ordre ici.
Donc merci GUY de comparer ce qui est comparable, les ENF ne sont pas l'ASPS.
| Mayeul
Membre confirmé(131)
Nous a rejoint le: 12 Mars 2006
messages: 2468
Lieu d'origine: Un gâteau rond avec de la crême
| | | Posté le: 11-06-2008 à 21:30 |
Citation:
Plus sérieusement, la question des affiliées est une bonne grosse question... Par son mode de fonctionnement et ses statuts, les ENF s'arrogent aujourd'hui le droit de distribuer l'accueil de scoutisme à qui bon lui semble, selon des critéres propres. je ne trouve cela pas sain du tout ! Le périmètre 1er juillet a voulu me semble-t-il exprimer clairement et fortement cela.
Y'en a d'autres qui visiblement s'arrogent le droit de retirer "l'accueil de scoutisme" à qui bon leur semble...
Mais c'est vrai, mieux vaut laisser les brebis égarées de côté plutôt que de les canaliser hein. On aime la diversité sur le papier pourvu qu'elle soit pas vraiment trop différente.
Déjà faudrait montrer en quoi sont-ce des brebis égarées.
Citation:
Concernant les Randscouts, mon petit doigt m'a dit qu'il y a encore moins d'un mois, c'était "on the desk"...
Bon moi,j'dis tout ça et j'dis rien...
Tu fais ptêtre mieux. Ton petit doigt t'avais aussi soufflé qu'il n'y avait pas de boy-scouts à Sartrouville.
Isatis EST E.N.F., et comme il va en CEP non comme élève mais comme formateur, et comme il l'a souvent prouvé, j'aime à penser qu'il connait pas mal son mouvement (et peut-être - je n'en sais rien - haut placé)
Moi non plus le "tous frères" je suis pas trop fan. En fait, je ne le suis pas du tout, et je ne l'ai jamais été.
Au fait, ça s'écrit de la Rochejaquelein.
| GUY
Membre actif(74)
Nous a rejoint le: 02 Juin 2008
messages: 109 | | | Posté le: 11-06-2008 à 22:13 |
J'attend donc confirmation sur les randscouts, mais pour l'instant je maintiens mon information !
Quand au reste, je n'ai assimilé les ENF à personne, j'attend toujours une explication sur la nucléarisation de certains courants, j'aimerai bien par exemple que l'on m'explique la différence entre les scouts St Louis (affiliés) et les Europa (affiliés aussi) juste pour comprendre.
A moins bien sûr d'apprendre ici qu'ils ne sont pas affiliés...
| irdnael
Membre familierForêt - Campeur (91)
Nous a rejoint le: 10 Janv 2006
messages: 424
Lieu d'origine: paris
| | | Posté le: 11-06-2008 à 22:43 |
Il y a deux choses à distinguer:
- l'accueil de scoutisme géré par J.S et ses inspecteurs, les vetos, la DDASS et en cas de pépin: le procureur et le préfet. Toutes nos discussions n'y feront rien le ministère aura sa doctrine s'il ne l'a pas déja.
- le "politiquement scout" ou le "scoutement compatible" dont on peut discuter sur LTS, FDS et ailleurs, avec des interactions sur les mouvements sans doute très limitées mais l'information est toujours un progrès.
Simplement il faut éviter de prendre des vessies pour des lanternes. S'il y a en France autant de micro mouvements c'est en raison de la loi de 1901 qui permet à chaque illuminé de créer sa propre boutique avec un billet de 50 €.
Alors prendre pretexte de l'existence des adventistes purs, des tridentins épurés ou des laics distillés pour s'opposer à un début de processus de reconnaissance mutuelle il faut le faire.
| BenjaminL
Membre notoireMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 22 Oct 2007
messages: 62
Lieu d'origine: Peu importe. :)
| | | Posté le: 11-06-2008 à 23:21 |
Citation:
S'il y a en France autant de micro mouvements c'est en raison de la loi de 1901 qui permet à chaque illuminé de créer sa propre boutique avec un billet de 50 €.
Ce qui peut être un avantage peut en effet avoir ses inconvénients. :D
| Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8452
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 12-06-2008 à 00:42 |
La différence entre les Europas et les Saint Louis, elle est historique. Ces deux mouvements n'avaient aucune vocation à se rencontrer... avant d'entrer chez les ENF.
Peut-être que là ils vont se rendre compte qu'ils sont frères jumeaux et que tout ça va se canaliser, GRACE aux ENF justement (et sûrement pas grâce au SF).
Mais il faudra un peu plus de temps, que les histoires de personnes se tassent.
Tu sais bien comment sont les choses.
| Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 988
Lieu d'origine: Burgonde au coeur russe chez les karens
| | | Posté le: 12-06-2008 à 01:45 |
Je peux me tromper et ceci n'est pas le sujet (qui était la candidature de Florian et d'Elec, ceci dit en passant), mais les Europas sont exclusivement attachés à la FERR et les SGSL bi-ritualistes, id est qu'ils assistent aussi bien à l'une ou à l'autre forme (c'est du moins ce que notre regrettée Gerboise m'a expliqué).
| Mr Isatis
renard polaire(204)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4262
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 12-06-2008 à 10:29 |
Il y a aussi le fait que les SGSL, comme les Riaumont d'ailleurs, sont une association qui n'a pas pour vocation de s'étendre et d'ouvrir des groupes, ils sont basé uniquement à Lyon. Les Europas eux sont une association à vocation nationale, puisqu'ils ont des groupes partout.
| Sarigue/Elec'
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3167
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 14-06-2008 à 00:09 |
GUY...
Ce qui est bien avec SP, c'est qu'on peut apprendre tout un tas de chose sur la nature et les animaux, simplement en cherchant une signification aux pseudos  Pour l'isatis: http://fr.wikipedia.org/wiki/Renard_polaire
(ceci dit,  pour le lien que tu as trouvé)
(bon évidemment, pour l'elecscout, tu ne trouveras pas grand-chose)
GUY, tu sais qui c'est mon "copain SUF"?
(d'abord, j'ai pas spécialement de "copain SUF". Je ne sais pas ce que tu as avec les SUF, mais je n'ai jamais été SUF)
Quand: Le 12 octobre 2007, lors d'une conférence à Rueil, à l'occasion du centenaire du scoutisme.
Qui: un certain Antoine Renard, ancien commissaire général puis président des SUF (jusqu'en 1999)... 
Ca te va comme référence?
Et pour jouer l'honnêteté, il a dit qu'en 1971*, lorsque les SUF sont parti pour créer leur propre association, ils ont dit "on part, mais on reviendra quand vous serez prêt à nous accueillir", et que ben ça fait 30 ans qu'ils attendent.
Alors certes, leur demande de rapprochement avec les S(G)dF est sans doute moins présente qu'avant (sans doute ont-il compris qu'il y avait peu de chances d'entrer au SF et d'ailleurs, s'ils visaient le SF, c'était sans doute dans un but de rapprochement avec les SdF), mais cela ne veut pas dire qu'ils n'espèrent plus...
(*)Rappel des faits:
En 1964, lors de la réforme pédagogique des SdF (à la suite de laquelle le foulard avait disparu... Curieux de voir comme aujourd'hui, certains considère pourtant le foulard comme LA pièce d'uniforme minimale sans laquelle on n'est pas "en tenue" et "en scout"...), certains ont très mal acceptés cette réforme et ont voulu conserver le système ancien qui ne marchait pas si mal que ça... (en particulier le système unitaire)
Les SdF (pourtant "open" n'est-ce pas?) ont cependant mis la pression. Résultat, certains sont partis grossir les rangs des Scouts d'Europe naissants. Mais d'autres, attachés aux historiques "Scouts de France", tenaient bon... Finalement, la pression étant trop forte de la part du mouvement "ouvert à tous", ces derniers résistants ont quittés le mouvement pour fonder le leur. C'était en 1971... Les Scouts UNITAIRES de France étaient nés.
| Akela NDE
Akela(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3993
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 14-06-2008 à 03:05 _x_ |
Citation:
Et puis le "tous fréres" honnétement cela me gonfle, je ne suis pas le frére de Castor (50 ans), Eclaireur Ariègeois il y a quelques années qui attachéait des gamines de 8 ans en maillot de bain à des pierres tombales toute la nuit durant les totémisations (rassurez-vous, celui là y fra pu de mal...). Ce mec était président de son association "scoute" et reconnu par tous. Je ne suis pas le frére des crétins du groupe de la roche machin chose qui organisent des simulacres de pendaison, je ne suis pas non plu le frére de l'ex White clan, spécialisé de le calendrier d'enfants dénudé encore une association scoutes. Des comme ça j'en ai quelques kilos et je suis pas dans le plus lourd là. Je parle de prédateurs, de perversité, de manipulation pas d'accident, d'incompétence ou de négligence.
Oui je n'aime pas les mouvements groupusculaires, sans "controles internes", sans échelons, je n'aime pas les mouvement qui se réduisent à un ou deux groupe sous emprise d'un fondateur-sauveur qui détient LA VERITE.
J'aime les "grands" mouvements,les groupes qui se soumettent aux regard de l'autre, d'une hiérarchie, au quotidien pas que dans un stage ou sur dossier, qui appliquent des durées de mandat, qui voient les gens partir et revenir, qui accueillent des non initiés. Parce que c'est vraiment difficle d'affronter le regard de parents qui cherchent à comprendre comment un mouvement scout a laisser faire, n'a pas contrôler.
Oui et non.
Oui, je suis d'accord, il y a des «mouvements scouts» extrêmement dangereux, qui ne sont que des outils entre les mains de pédophiles ou de pervers divers. Oui, il y a des «mouvements scouts» qui n'ont de scout que le nom, et vraiment rien que ça, rien de plus, même pas le foulard.
Oui, n'importe qui peut fonder son asso et la déclarer scoute. Rien qu'en fouillant un peu le lien donné par Jepix, j'ai trouvé dans les associations récemment fondées, des «scouts aînés de France» (Objet : […] pratique du scoutisme entre majeurs de sexe masculin […] développer […] la fraternité entre scouts respectueux de la tradition), ou encore celle-ci, «association des scouts premiers». C'est vrai que n'importe qui peut dire qu'il veut faire le scout dans son coin … et comment savoir ce qu'ils font ?
Oui, l'absence de contrôles internes, et surtout externes, des petites associations est un problème. Les grosses n'ont pas ce genre de souci : s'il se passe quelque chose dans l'une d'elle, les autres qui sont en contact avec elle le verront et pourront lui faire cesser ses errements. Une petite asso peut faire ce qu'elle veut, personne ne s'en apercevra jusqu'à ce qu'un de ses chefs laisse traîner une photo sur son blog, une vidéo sur Dailymotion … ou qu'elle provoque l'attention des médias par un accident.
Oui, l'appartenance à une grande structure nationale, la collaboration et la rencontre quotidienne (ou presque), des autres et d'une hiérarchie sérieuse, sont des garants de sécurité pour les enfants.
Mais non, toutes les petites associations ne sont pas des groupuscules dangereux. Parmi elles, il y a indubitablement un certain nombre de gens honnêtes, qui voulaient pratiquer le scoutisme avec une particularité que les autres n'aimaient pas (religieuse …), et se sont (au moins) sentis forcés d'aller créer une association pour pouvoir le faire. C'est comme ça que sont nés les SUF, avec une particularité pédagogique : qui les traiterait de groupuscule dangereux, même s'ils avaient été dix fois moins nombreux ?
Non, l'absence de contrôles externes, par faute de contrôleurs, ne signifie pas qu'il n'y a pas de contrôles internes faits par des gens sérieux, et que la pratique dans telle petite association n'est pas aussi sure que dans telle grosse - les éclaireurs évangéliques ont demandé l'agrément JS, ai-je lu, sur les recommandations de … JS.
Et non, mille fois non, ça n'est pas parce qu'une unité, une personne, étaient dans un mouvement qui a causé des problèmes il y a 10 ans, qu'ils sont toujours sources de problèmes maintenant. À moins d'avoir à faire à des déglingués sérieux, mais toute personne normalement constituée, une fois qu'elle a été touchée par un problème, tend à faire attention de ne pas le renouveler, puisqu'elle sait ce qui y conduit.
«croiser allégrement des anciens Scouts Catholiques de France chez les ENF», ça ne me gène pas : ça n'est pas parce qu'ils étaient SGCF il y a 10 ans qu'ils vont reproduire les erreurs qui ont mené à l'accident que l'on sait, je serais même fortement tenté de croire qu'ils vont faire très attention à ce genre de choses.
Même le groupe Henri de la Rochejacquelein a pu expliquer que la photo de «pendu» était une mise en scène ('achement fine … ) par un responsable pour une animation, et admettre que ça n'était pas une bonne idée avant de retirer la photo incriminée.
Après, bien sur qu'il reste des barjots capables de mettre en danger la vie des jeunes qui leur sont confiés … Il en reste même beaucoup trop. Mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier.
Ceci dit : et si on revenait au sujet ? Il y au d'autres fuseaux pour causer des ENF ou du danger causé par les affiliés en général et par tous les amateurs de messe en latin qui veulent être scouts en particulier.
| Old GIlwellian
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| | | Posté le: 14-06-2008 à 07:43 |
Bien d'accord avec le message d'Akela NDE 
Surtout que certaines associations du SF ne sont pas non plus blanc-bleues, je me souviens avoir vu dans les années 80 au Salon de l'Enfance se pointer un individu en chemise bleue de chef d'unité scout SdF, individu qui avait été vidé d'un mouvement de scoutisme classique car on le soupçonnait grandement d'attouchements sur la personne de plusieurs de ses éclaireurs.
Si certains s'obstinent à toujours remettre sur le tapis la tragédie de Perros Guirrec pour "plomber" les scouts cathos tradis (qui sont loin d'être ma tasse de thé) on pourra leur ressortir plusieurs affaires concernant des unités d'associations du SF dans lesquelles des gamins sont morts par suite d'un ma | |
