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Auteur
Bonne chance
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GUY
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Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 517
Patientez...

La question de l'orthographe tient à la limite du handicap pour moi et faut pas se moquer des handicapés. Merci aux différents soutiens, je vais organiser un Téléguython (euh, peut-être pas sur ce forum... Bon c'est de l'humour ).
Merci pour les chiffres, en fait je pense qu'avec les informations dont chacun dispose, nous sommes OK dans les grandes lignes, en France entre 140 000 et 170 000 participent à des activités dans des associations se réclamant du scoutisme (Oh, ben, c'est pas jesuite ça tiens). Si on part sur 170 000, les SGdF représentent 40%, le mouvement suivant l'AGSE, 15%. Bon j'arréte là cela tourne au trouble obsessionnel compulsif.

Plus génant en fait le post de Jepix... j'ai pas trop le temps de répondre et puis, il faut que je me calme un peu, v'la-t-y pas que l'on repart dans un procés en catholicité (émlément optionnel de la proposition, rien que ça)...

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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Citation:
Elecscout, j'ai bien peur que tu ne disposes pas du niveau d'informations suffisant concernant les relations inter-mouvements, j'ai bien peur que tu véhicules de "vieux" poncifs datant précisément de 1991 et concernant le SF...


L'info que j'ai concernant les SUF date en effet de très longtemps... octobre 2007 !!

Citation:
présente-toi à leur CA...

Vexé que je eu les c***** de tenter ma chance?
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
Patientez...

J'ai décidé de resserer les boulons sur l'orthographe,
Guy n'est pas le seul à y passer, mais je n'ai pas le temps de corriger tous les messages de ce fuseau.
Pourquoi, tu es jaloux ?

Si tu faisais attention tu aurais bien regardé et vu qu'Isatis aussi a été corrigé.

Et ce sera mesquin, si tu le juges ainsi, jusqu'à ce que des efforts soient faits, par tout le monde (même les modos).


ps: ce n'est pas mesquin en l'occurence, c'est une façon de mettre en avant une orthographe correcte que tout le monde ne connaît peut-être pas (comme lèse majesté par exemple). Et oui, je n'ai pas voulu corriger la moindre faute, la perfection n'est pas non plus ce que je demande (j'ai laissé des fautes d'accent, de tiret, ou des fautes qui demandaient réflexion pour ne corriger que ce qui n'est pas normal).

Et en plus, c'est comme ça !
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GUY
Badge de bois

Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 517
Patientez...

Concernant la dernière demande écrite d'entrée au SF, elle date de 1991...(rappel de cette demande : qui : président et vice présidente des SUF, où : à vanves, quand : 2006)

Elecscout, cette info, tu la tiens d'un de tes copains chefs SUF ? juste pour savoir la source, histoire de qualifier la crédibilité

Sur ce type d'information le qui, le où et le quand s'impose sinon, cela s'appelle du pipo.

Pour la référence à tes organes génitaux... que dire...
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HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
Patientez...

Bien d'accord avec Guy Elec, je fréquente suffisamment de membres de l'exécutif du SF et de nationaux SUF pour affirmer que les SUF n'ont plus pour projet, comme en 91, d'intégrer le SF.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Pour rejoindre le S F, il faut avoir une bonne raison .

C'est le S F qui devrait recruter les SUF pour représenter tout le monde .

Curieux ce comportement, qui consiste à vouloir représenter l'ensemble du scoutisme et d'en exclure le maximum ! Bizarre !
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GUY
Badge de bois

Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 517
Patientez...

Mendu 1, les choses ont bien changé depuis ta jeunesse...
On ne fait pas le bonheur des gens contre leur grés... Les SUF sont assez clairement en retrait de toutes réflexions constructives sur la question de l'ouverture de discussion sur une ou des formes formalisés de rapprochement a inventer (dans le genre je marche sur des oeufs...) quand à l'AGSE, on a vu et lu comment l'équipe dirigeante a du s'expliquer, se justifier sur le seul fait de discuter avec les SGDF...

Alors pitié, pour une fois, une seule fois, essayer d'imaginer que les freins et les blocages à "la réflexion en vue d'une formalisation des liens entre SUF, AGSE et SGDF, respectant les spécificités, structures et autonomies de chacun" ne sont pas ou plu du cotés SGDF...

Pour reprendre de mémoire une phrase de Vatican 2035 (attention, c'est toxique:-D) je pense qu'aujourd'hui pour les SGDF si les "SUF veulent discuter, on discute, si l'AGSE veut discuter, on discute" . Pour mémoire la commission national du scoutisme marin est une initiative SGDF, le 1er juillet est une initiative SGDF...
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Citation:
Le 2008-06-10 21:48, GUY a écrit :

le 1er juillet est une initiative SGDF...

... où effectivement nous avons été invité à participer...
... à condition qu'on laisse momentanément de côté nos camarades affiliés.
Très classe les mecs, très très classe, et très scout aussi.
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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Les SGdF font ceci, les SGdF font cela, n'y aurait-il pas là une volonté hégémonique ? Comme de virer le Chef de la Délégation au Jam, un jeune responsable bénévole des EEUdF pour le remplacer par un vieux dinosaure permanent et toute sa bande ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
GUY
Badge de bois

Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 517
Patientez...

Bon, j'arrive pas à faire des citations...
Alors c'est une réponse à mon bon pote Mr Isatis (bon tu t'énerve pas hein, j'ai cherché sur Google ce que cela voulait dire Isatis (je sais, je sais culture de beauf) et je suis tombé sur ça :www.isatis.org)).

Plus sérieusement, la question des affiliées est une bonne grosse question... Par son mode de fonctionnement et ses statuts, les ENF s'arrogent aujourd'hui le droit de distribuer l'accueil de scoutisme à qui bon lui semble, selon des critéres propres. je ne trouve cela pas sain du tout ! Le périmètre 1er juillet a voulu me semble-t-il exprimer clairement et fortement cela.

Je ne suis pas en train de dire que le système d'habilitation "gouvernemental" soit beaucoup mieux mais il me semble que si on ne refait pas l'histoire (j'entend sur les précédentes affiliations)et si mes infos sont bonnes, un nouveau dossier d'affiliation est sur le bureau des ENF, j'attend de voir comment cela sera géré dans ces années post-centenaire...
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Pour faire une citation il faut appuyer sur sous le message que tu veux citer. Ça t'affiche le texte du message, après un petit texte entre des balises <div> rajouté automatiquement, qui sert à indiquer qui est-ce que tu cites.

À part ça, un isatis, c'est un renard polaire, vulpes lagopus ou alopex lagopus (voir Wikipédia)


À part ça, GUY, tu ne crois pas que si l'État jugeait que la politique des ENF en matière d'affiliation ne lui plaisait pas, il retirerait son agrément aux ENF ? Par ailleurs, la mise en place de l'accueil de scoutisme est postérieure de plusieurs années à celle de la mise en place des affiliations chez les ENF, donc si l'État n'avait pas apprécié leur comportement il ne les aurait tout simplement pas inclus dans la liste. Ce qui signifie donc que les ENF ne s'arrogent pas le droit de distribuer l'accueil de scoutisme à qui bon leur semble, mais au contraire qu'il a été distribué à la fois aux ENF et à leurs affiliés.

Donc, la raison du refus du centenaire aux affiliés ENF est autre. Il y a là une question que je me pose depuis longtemps, et à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante : pourquoi les SGdF (voire d'autres mouvements du SF) en veulent-ils à ce point-là aux affiliés ? Qu'est-ce qu'ils leur reprochent ?
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Bâbines-Réfléchies
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Nous a rejoints le : 02 Avr 2005
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Réside à : Nulle part
Patientez...

Salut tout le monde!!!!

Je met mon grain de sel pour dire que je ne suis pas d'accord avec Guy sur la fait que ça ne serait pas sain que les ENF intégrent à leur association "n'importe quel mouvement".Au contraire je trouve plein d'avantages et c'est plutôt la marque d'un scoutisme vraiment fort(attention ne me faite pas dire ce que j'ai pas dit)
De plus ces effets je les ai constatée moi même,étant ENF de souche,Riaumont et ayant été Europa(je pense donc savoir de quoi je parle)
Enfin (et j'arréterais là!),Guy un petit conseil ou je sais pas;prend le comme tu veux,Mrs Isatis réagis au quart de tour et se serait bête de te fâché avec lui.Quelqu'un comme lui ça vaut de l'or croit moi!!Je voulais te féliciter aussi pour ton effort pour avoir mis plus de souplesse dans tes posts
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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D'ailleurs , les ENF ils font ce qu'ils veulent chez eux, et à mon avis et jusque là, il le font bien .

Je crois que le ministère voit les ENF, d'un bon œil, des gens qui s'entendent, alors qu'ils ne devraient pas . Le rêve pour un ministre, discuter avec des gens qui s'entendent ! En France incroyable .

Si tous les scouts faisaient comme les ENF !

Disons qu'au S F on n'aime pas la messe tridentine ( on avait compris )
Le SF c'est 8o% SGDF (rapport.des effectifs)

D'ailleurs, pour le centenaire, les ENF étaient tous invités, sauf les Riaumont et les autres, mais les Riaumont et autres ils sont ENF !

C'est comme à l'entrée des boites de nuit , on trie !
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
Patientez...

Parce que les affiliés ENF ne sont pas inspectés comme les autres membres du G9 par des Inspecteurs J&S ou bien d'autres ministères ? Il faut demander à voir les rapports d'inspections, s'ils étaient aussi négatifs que certains aimeraient bien qu'ils le fussent je suppose que l'agréement des ENF aurait été illico retiré.
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Mr Isatis
renard polaire
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Citation:
Le 2008-06-11 11:35, GUY a écrit :

et si mes infos sont bonnes, un nouveau dossier d'affiliation est sur le bureau des ENF,

Si c'est des Randscout que tu parles, tu devrais te renseigner un peu: tu constaterais que les Randscouts n'ont pas une pédagogie compatible avec les standard ENF, notamment au niveau de l'âge louveteau qui est coupé en deux.
Donc bon, je les imagines mal revenir sur tout leurs principes justes pour avoir l'agréement.
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GUY
Badge de bois

Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 517
Patientez...

Ah, ça redémarre, j'étais un peu inquiet...
Bien alors concernant l'accueil de scoutisme des ENF deux choses :
- l'influence c'est pas fait pour les chiens (par contre pour les renards... je n'ai pas eu de réponse du Mr Isatis de LTS et je ne sais même pas si c'est le même mais je vais pas tout répéter : Guy Drut, un conseiller du ministre...)
- La conférence c'est pas non plus fait pour les chiens, en plus à l'époque de la négo, les lignes ont comme qui dirait "un peu bougées" (et là les SGdF, ça a été un peu virage serré avec flingue sur la tête au SF, je sais, c'est mal) alors concernant les détails (genre affiliés des ENF...) on n'a pas fait trop gaffe, il fallait passer et vite.

Concernant les Randscouts, mon petit doigt m'a dit qu'il y a encore moins d'un mois, c'était "on the desk"...

Bon moi,j'dis tout ça et j'dis rien...

Enfin pour Mendu 1, les temps ont bien changés mon pauvre... accessoirement en 97 la notion même de scoutisme a bien failli se retrouver dans une situation comment dirai-je... définitive (même si je partage l'avis de Old sur la médiocre gestion de l'épisode) alors tu vois, le tous frére depuis... et puis croiser allégrement des anciens Scouts Catholiques de France chez les ENF et à des postes pas trop exotique, cela rend comment dire... prudent.

Et puis le "tous fréres" honnétement cela me gonfle, je ne suis pas le frére de Castor (50 ans), Eclaireur Ariègeois il y a quelques années qui attachéait des gamines de 8 ans en maillot de bain à des pierres tombales toute la nuit durant les totémisations (rassurez-vous, celui là y fra pu de mal...). Ce mec était président de son association "scoute" et reconnu par tous. Je ne suis pas le frére des crétins du groupe de la roche machin chose qui organisent des simulacres de pendaison, je ne suis pas non plu le frére de l'ex White clan, spécialisé de le calendrier d'enfants dénudé encore une association scoutes. Des comme ça j'en ai quelques kilos et je suis pas dans le plus lourd là. Je parle de prédateurs, de perversité, de manipulation pas d'accident, d'incompétence ou de négligence.

Oui je n'aime pas les mouvements groupusculaires, sans "controles internes", sans échelons, je n'aime pas les mouvement qui se réduisent à un ou deux groupe sous emprise d'un fondateur-sauveur qui détient LA VERITE.

J'aime les "grands" mouvements,les groupes qui se soumettent aux regard de l'autre, d'une hiérarchie, au quotidien pas que dans un stage ou sur dossier, qui appliquent des durées de mandat, qui voient les gens partir et revenir, qui accueillent des non initiés. Parce que c'est vraiment difficle d'affronter le regard de parents qui cherchent à comprendre comment un mouvement scout a laisser faire, n'a pas contrôler.

Alors merci de ne pas trop gonfler un vieux "chasseur de dragons" avec ces gentilles conneries de fraternité ! Bon là je vais un peu me calmer, je m'emporte un peu, je sens que je casse l'ambiance, A +
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Je n'ai absolument rien à voir avec le Mr Isatis de LTS.
Merci de ne pas me confondre avec ce blaireau.
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Kodiak
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008
Messages : 212
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Là reconnaissez honnêtement que Guy a raison, c'est vrai que les groupuscules "scouts" créés à l'arrache par un déçu d'un mouvement qui veut fondé son propre trip... Y a des risques non négligeables. Il y a quand même assez de mouvements pour trouver celui qui convient, mais il est vrai que la perfection n'est pas de ce monde et qu'il y aura toujours 2 ou 3 petites choses qui pourront agacées.
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Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Personne ne dit le contraire, et les groupuscules potentiellement dangereux ne sont pas bien vus ici non plus.
Faudrait quand même pas oublié qu'on à été les premiers à souligné les dérives de l'ASPS par exemple, et que le "coup du pendu" de la THR à été longuement discuté et mis à mal par nos soins. Et il est clair que le "tous frangin fermons les yeux", n'a JAMAIS été le mot d'ordre ici.
Donc merci GUY de comparer ce qui est comparable, les ENF ne sont pas l'ASPS.
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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

Citation:
Le 2008-06-11 11:35, GUY a écrit :


Plus sérieusement, la question des affiliées est une bonne grosse question... Par son mode de fonctionnement et ses statuts, les ENF s'arrogent aujourd'hui le droit de distribuer l'accueil de scoutisme à qui bon lui semble, selon des critéres propres. je ne trouve cela pas sain du tout ! Le périmètre 1er juillet a voulu me semble-t-il exprimer clairement et fortement cela.

Y'en a d'autres qui visiblement s'arrogent le droit de retirer "l'accueil de scoutisme" à qui bon leur semble...

Mais c'est vrai, mieux vaut laisser les brebis égarées de côté plutôt que de les canaliser hein. On aime la diversité sur le papier pourvu qu'elle soit pas vraiment trop différente.
Déjà faudrait montrer en quoi sont-ce des brebis égarées.



Citation:
GUY a écrit :

Concernant les Randscouts, mon petit doigt m'a dit qu'il y a encore moins d'un mois, c'était "on the desk"...
Bon moi,j'dis tout ça et j'dis rien...

Tu fais ptêtre mieux. Ton petit doigt t'avais aussi soufflé qu'il n'y avait pas de boy-scouts à Sartrouville.
Isatis EST E.N.F., et comme il va en CEP non comme élève mais comme formateur, et comme il l'a souvent prouvé, j'aime à penser qu'il connait pas mal son mouvement (et peut-être - je n'en sais rien - haut placé)




Moi non plus le "tous frères" je suis pas trop fan. En fait, je ne le suis pas du tout, et je ne l'ai jamais été.

Au fait, ça s'écrit de la Rochejaquelein.
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
GUY
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Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 517
Patientez...

J'attend donc confirmation sur les randscouts, mais pour l'instant je maintiens mon information !

Quand au reste, je n'ai assimilé les ENF à personne, j'attend toujours une explication sur la nucléarisation de certains courants, j'aimerai bien par exemple que l'on m'explique la différence entre les scouts St Louis (affiliés) et les Europa (affiliés aussi) juste pour comprendre.
A moins bien sûr d'apprendre ici qu'ils ne sont pas affiliés...
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irdnael
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
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Il y a deux choses à distinguer:

- l'accueil de scoutisme géré par J.S et ses inspecteurs, les vetos, la DDASS et en cas de pépin: le procureur et le préfet. Toutes nos discussions n'y feront rien le ministère aura sa doctrine s'il ne l'a pas déja.

- le "politiquement scout" ou le "scoutement compatible" dont on peut discuter sur LTS, FDS et ailleurs, avec des interactions sur les mouvements sans doute très limitées mais l'information est toujours un progrès.

Simplement il faut éviter de prendre des vessies pour des lanternes. S'il y a en France autant de micro mouvements c'est en raison de la loi de 1901 qui permet à chaque illuminé de créer sa propre boutique avec un billet de 50 €.


Alors prendre pretexte de l'existence des adventistes purs, des tridentins épurés ou des laics distillés pour s'opposer à un début de processus de reconnaissance mutuelle il faut le faire.
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
A.lo&O
Membre banni
 
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
Messages : 1 345

Réside à :  
Patientez...


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