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| Auteur | Bonne chance |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Je sens poindre comme un petit procès d'intention là, aurais-je commis un quelconque crime de lèse majesté ? le ton et la forme du post de Mr Isatis ne gène personne..? donc tout va bien, c'est un copain...
Désolé Zébre, il me semble que mes contributions sur deux sujets (ouvreur de groupe et celui-ci) ne sont pas qu'une pêche aux infos, elles ont apporté me semble-t-il à chaque fois des éléments et une analyse. La mise en lumière de contradictions entre les discours, le discours et la pratique me semble un exercice fort prisé sur ce forum (je reconnais là l'honnêteté de Mr Isatis dans la première ligne de son post), cet exercice me semble faire avancer le débat, il est pratiqué par de nombreux participants. N'aurais-je pas droit de m'y exercer à mon tour ? La confiance cela se mérite aussi, je fais de mon mieux en apportant les éléments dont je dispose, le fruit de mon expèrience (une trentaine d'année chez les SdF puis les SGdF comme jeune puis à différentes fonctions), de très nombreux contacts avec toutes les associations du G9 à différentes occasions, dans un respect très strict des différences et des ressemblances. Je ne supporte pas bien tout ce qui ressemble à de la manipulation : le paysage scout (G9) actuel est riche, varié et correspond à la diversité des sensibilités, aspirations religieuses et culturelles. Je combat avec vigueur toute logique d'uniformisation, de procès en scoutisme (comme en sorcellerie) sur le théme "les vrais et les pas vrais scouts", les traitres aux fondateurs et les fidèles. Il y a trois mouvements catholiques de scoutisme qui correspondent à trois manières de lire et vivre le scoutisme, à trois manières de lire et vivre l'église, trois manières de lire et vivre la société et les jeunes, je trouve cela trés bien, c'est puissant et cela se développe maintenant (et pour certains depuis longtemps). Pourquoi vouloir en transformer un de l'intérieur ? Le ton un peu énervé d'Elecscout sur les histoires de loi montre combien il a du mal a respecter le fonctionnement et le cheminement d'une association. Nous essayons (pas "ils" vois-tu, je me situe à l'intérieur), nous nous trompons (et quelquefois cela fait trés trés mal et pas sur le terrain pédagogique principalement), et nous nous relevons pour ré essayer. Nous revendiquons ce droit à l'erreur, à l'essai, à la tentative. Pour reprendre une citation du président SGdF ce WE : 'lorsque le vent se léve, certains construisent de murs, d'autres lèvent les voiles pour avancer" et bien quitte à se péter la gueule, à devoir recommencer, le mouvement (tiens, tiens...) est préférable à l'immobilisme (je ne qualifie pas par ce terme aucune autre association de scoutisme, soyons clair). Le principal péché chez les SGdF, c'est de ne pas essayer, de ne rien tenter, c'est de constater peureusement. Je crois fondatementalement que c'est "génétique" : si ce mouvement s'arréte, il meurt. Pour aller au bout de ma pensée, il me semble que c'est exactement l'inverse pour d'autres mouvements : la condition de leur existence et de leur croissance réside dans le maintien des choses et des pratiques. Et c'est très bien car cela correspond non seulement à une lecture du scoutisme mais au désir de jeunes et de familles. Nous avons besoin en France de mouvements "éclaireurs" et de mouvements "références". Nous n'avons collectivement pas su conserver ces deux manières d'être au sein de la même association pour les catholiques, on peut le regretter, c'est un fait qui ne doit pas empêcher les rencontres et les collaborations et surtout de faire Eglise ensemble. Et n'en déplaise à certains, même avec une perte d'effectifs (assumée aujourdhui) à la fin des années 90-début 2000, les SGdF restent le plus important mouvement de scoutisme en France, représentant la moitié des jeunes et responsables faisant du scoutisme dans ce bon pays. Alors on peut refaire le match, on peut aussi se dire que cette capacité au changement (même parfois pas terrible), c'est une chance dans le paysage scout. Comme je l'ai déjà exprimé, le G9 porte aujourdd'hui 3 questions "stratégiques" : le développement d'un scoutisme laïc en France, la place des sensibilités protestantes et musulmanes, la place des catholiques de rite tridentin. Il s'avère que sur ce site, il me semble qu'il y a pas mal de sensibilité tridentine, malgré mes erreurs de positionnement depuis mon arrivée ici ("on n'a qu'une seule fois la chance de faire une bonne première impression" hein Zébre, message reçu), j'aimerai bien comprendre pourquoi cette sensibilité est si éclatée dans le scoutisme, si "chapellisée" ? Cela a-t-il à voir avec une quelconque problématique de fondation (difficile de se séparé d'un fondateur de groupe) ? Cela a-t-il quelque chose à voir avec une problématique de minoritaire qui pour exister s'enferment ? Ou bien faut-il voir d'autres raisons ? A bientôt donc à moins que je me fasse sortir d'ici là.  38      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les SGdF représenteraient la moitié des jeunes qui pratiquent le scoutisme dans ce pays ? Es-tu si certain que tes chiffres soient exacts GUY ? Ne comptes-tu là dedans que le scoutisme catholique ou bien le SF ou encore le seul G9 ? On ne va pas pinailler sur les chiffres mais je pense que tu es mal informé de la réalité du scoutisme en France, ou bien que tu considères (sur quels critères ?) que certains jeunes ne sont pas de vrais scouts.
Cela étant dit, si l'AMGE et l'OMMS reconnaissaient via un SF rénové ou une autre formule les neuf mouvements de scoutisme agréés par l'Etat je serai d'accord sur certains points de ton discours, quoiqu'avec des réserves concernant certaines unités sinon associations hors G9. Si je suis partisan d'un mouvement unique de scoutisme en France, pour des raisons qui sont celles du Comité Mondial de l'OMMS, cela n'implique nullement que je suis pour l'uniformisation, le gars Procuste n'étant pas un de mes parents. Rien dans le discours des deux candidats, ni dans aucun propos tenu sur LTS ou SP n'a jamais indiqué qu'ils désiraient pour les SGdF un retour en arrière, l'adoption obligatoire d'un style et d'une pédagogie classique pour tous, mais simplement la reconnaissance de la possibilité de vivre la pluralité pédagogique au sein de la même association au sein de laquelle ils ont passé plusieurs années comme jeunes puis comme cadres adultes. Leur objectif n'était pas de changer l'association comme une désinformation de mauvaise foi tendrait chez certains (dont j'espère que tu n'es pas ?) à vouloir le faire croire, d'où la réception réservée à Florian semble t-il, mais de l'ouvrir dans tous les sens du terme. Tous les scouts seraient-ils égaux mais certains seraient-ils donc plus égaux que les autres (cf. Orwell) ? Se réjouir de leur défaite électorale est un comportement partisan que l'on trouverait normal au sein de l'arène politique mais au sein du scoutisme c'est douteux, simple question de respect de l'adversaire malchanceux. En anglais, ma seconde langue, on appelle cela le Fair Play, je crois que Baderne-Powell a écrit des choses là dessus, mais en tant que SGdF et avec trente années de scoutisme tu dois être spécialiste de son œuvre... 39  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Si j'ai bien compris ton post, Guy, tu estimes finalement que la situation actuelle des mouvements catholiques est satisfaisante, car elle permet une "offre" élargie.
3 mouvements,3 façons de lire le scoutisme, l'Eglise et la société. Je comprends bien l'idée générale, mais j'avoue qu'en essayant de l'illustrer sur le terrain, je ne vois pas bien la lecture différente des SUF et des Europes. Je me pose aussi des questions sur le mouvement perpétuel des SGDF, parce que bon, les expériences, pourquoi pas, il faut bien commencer un jour.Mais on parle quand m^me d'expérience éducative, et donc d'enfants qui nous sont confiés.Le changement pour le changement, bof... 
En fait, je ne vois surtout pas en quoi cela rend illégitime l'envie de transformer un mouvement? Parce que c'est contradictoire de dire : les SGDF, c'est normal que ça bouge, mais on ne veut pas de membres qui puissent faire bouger autrement que le sens général décidé ? les SGDF seraient-ils des adeptes du sens de l'histoire ?  40 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Petite discussion sur les chiffres :
coté G9 : SMF :1 000, EEUdF : 3 000, EEIF : 3 000 EEdF : 15 000, SGdF: 67 000, SUF : 20 000, AGSE : 25 000, ENF : 2000, FEE : 1 500. total : arrondissons à 140 000. Pour les autres,allez, imaginons tout compris 5 000. Soit un total de 145 000. Bon OK les SGdF c'est pas 50%, c'est 45% d'accord. Tu comprendras Old G que je ne partage pas du tout ton avis sur le discours et la posture d'Elecscout dans cette affaire(je fais un vrai distingo d'avec Florian C et j'ai été choqué non seulement du comportement de l'AG mais de l'absence de réaction de l'animateur de ce temps). Le système SGdF permet que chaque responsable puisse être candidat au CA, en contrepartie, je redis qu'il me semble correct que les intentions et les projets s'affichent clairement ce qui n'a pas été le cas d'Elecscout, pour moi il y a"tromperie sur la marchandise" et la revendication d'un "on" exprime le fait qu'il se définit comme représentant d'un collectif. Je n'interviendrai plus sur cette question, je conçois que ce propos soit déplaisant, il m'apparait néanmoins honnête. Je vois moi une vraie et réelle différence entre les SUF et l'AGSE illustré principalement par deux choses. Tout d'abord la place des parents et des familles dans le mouvement : les SUF revendiquent (et c'est leur choix le plus absolu) une forme de reproduction sociale et familliale dans lequel les valeurs et comportements proposé par leur mouvement sont en totales cohérences avec les valeurs et les comportements vécues dans les familles. Cette continuité éducative les rend fort difficilement capables d'accueillir une réelle diversité sociale ou culturelle. Leurs implantations sont significatives me semble-t-il, leurs intentions aussi en terme de développement. Je répéte que ce n'est pas un reproche, je pense même que ce type de mouvement est extrémement nécessaire dans le paysage et qu'ils font du bon boulot, ils me font penser à la stratégie jésuite qui consistait, via ses colléges, à former la jeunesse de l'élite politique et économique. Je ne suis pas particulièrement surpris de voir la place que leurs anciens prennent dans le gouvernement, le nombre d'enfants de dirigeants économiques et politiques qu'ils accueillent. Pour faire court, les SUF répondent à une attente de familles Les europes dans ce domaine ont véritablement l'ambition exprimée et autant que possible mise en oeuvre de s'adresser à tous les milieux sociaux, au nom de leur foi et de leur vision du catholicisme. Ils souhaitent d'abord s'adresser aux jeunes. La seconde différence est plus structurelle, les SUF sont davantage une forme de fédération de groupe (fédération trés cohérente cf haut dessus) avec peu ou pas de structure, n'ayant que peu ou pas de pouvoir. Leur forte homogénéité social et culturel permet efficcacement ce fonctionnement. Les Europe (comme les SGdF d'ailleur) ont besoin d'une structure plus présente, plus "autoritaire" pour garantir la cohésion de leur mouvement, leurs diversités internes génére davantage de risque d'incohérence et de tensions. Enfin, pour la dernière partie du post de Castore, ce qui me chatouille dans cette affaire avec Elecscout, ce n'est pas son intention (je n'ose même pas me pointer sur le fil où il intervient sur les pédagogies...) c'est le fait qu'il ne les exprime pas clairement dans sa prise de parole en AG (et là j'attendai patiemment cela). je pense vraiment qu'il y a du bon dans les propositions pédagogiques SUF et Europes (peu distinguables à mon sens, ce n'est pas là que s'exprime les différences entre ces mouvements, et oui, il n'y a pas que la pédagogie ou méthode qui marque les différences entre mouvements), je n'ai pas particulièrement de problème avec cela. Je suis même assez content de voir réapparaître un certains nombre de principes et de concepts (ouille ! gros mot) dans les nouvelles propositions pédagogiques SGdF (l'attention aux plus agées dans les tranches d'âge, la progression "collective", des textes de lois plus exigeant dans leur formulation, la place de la nature, des WE...bon je vais pas me mettre à faire le pédago non plus !) dans la transformation est un principe central SGdF et il n'y a pas de bon ou de mauvais sens... 41 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je rejoint Guy sur l'importance d'avoir différents mouvements de différentes sensibilité et de savoir choisir le sien sans pour autant tomber dans le communautarisme, l'année 2007 a donné un bon ton pour éviter tout sectarisme et toute intention de dire que telle méthode est plus ou moins scoute que l'autre.
Je rejoint aussi Castore sur la difficulté de voir (de l'extérieur) la différence entre AGSE et SUF. (tiens... ne répondez pas là, je vais ouvrir un fil sur ce sujet... bougez pas) 42 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Et bah vous voyez les gars quand vous voulez, voilà des posts constructifs.
Et Guy, je ne penses pas que tu ais à craindre de te faire virer, le banissement me semble rarissime ici et j'ai vu des discours bien plus chlorhydrique que les tiens. Moi ce qui me gène un peu avec ses réformes pédagogiques, c'est l'isolement que celà entraine vis à vis du reste du scoutisme en France. Vous conviendrez que parlez le même langage et avoir des pédagies proches, qu'elles soient modernes ou pas, bah ça aide vraiment pour l'établissement d'une fraternité scoute réelle. 43 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Héron, Guy répond un peu à ma question mais pas dans sa totalité, posons la plus précisemment:(c'est pas sur la pédago, je connais suffisemment les deux mouvements pour m'y repérer, et il y a dejà un fil la dessus)
D'après lui (et les autres  ), pour chaque mouvement cité + haut
Quelle vision de la Société Quelle vision de l'Eglise Quelle vision du scoutisme Pour Guy, les SUF défendent une vision familiale et élitiste du scoutisme, les Europe et les SGFD une vision plus universelle (public plus élargi) Et pour les autres points? 44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je propose de répondre à ces question dans le fuseau
Quelles différences entre FSE et SUF ? Le point qui me pose question aussi, Guy, c'est quand tu dis qu'il y a déjà 3 mouvements catholiques (sous entendu: qui répondent aux différentes sensibilités catholiques). Or au niveau spirituel, je ne vois pas trop de différence entre les SUF et la FSE. Sinon ton analyse sur la différence entre les SUF et la FSE me semble très très intéressante, et je t'invite à la copier-coller telle quelle dans le fuseau sus-cité, ce sera très intéressant. 45 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:Pour finir (définitivement) sur cette question, sache que tu es arrivé sur le forum avec des posts forts agressifs et empreint d'une volonté explicite de nuire aux personnes que tu visais plutôt que de discuter. Isatis t'a répondu avec le ton que tu encourageais manifestement, et il s'est vu modéré (= son message a été intégralement censuré, il a réécrit quelque chose de plus soft le 02-06-2008 à 22:02) Tes propos titillaient également nos fonctions de modérateurs, et il a fallu que nous délibérions entre nous pour décider de te laisser faire et en mettant ton agressivité du début sur le compte de la nouveauté. Manifestement cette délibération était juste, tes posts sont aujourd'hui beaucoup plus constructifs et intéressants, et cela devient un plaisir de t'avoir parmi nous. Donc on ne va pas ressasser les erreurs du début pendant 300 ans. Isatis te parle mal parce que tu l'as un peu cherché, mais il ne dépasse pas les bornes. Tout le monde ne peut pas être gentil sur un forum où l'on débat d'opinions différentes, toi pas plus que nous. Maintenant le travail de modération, c'est le nôtre. Ou plus exactement, nous n'avons pas besoin qu'on nous dise ce que l'on doit faire. Si tu as des reproches à faire à Isatis, tu peux les lui faire directement, sans te prévaloir d'une hypothétique action des modos. Si tu estimes qu'un propos dépasse vraiment les bornes et doit être modéré, tu peux utiliser le bouton "alerter un modo" au pied du fuseau. Mais tu ne peux pas te plaindre en public de ce que font ou ne font pas les modos. Donc désormais le sujet est clos, ou alors c'est par MP. Et pour ton information, le ban est effectivement rarissime sur la FdS. Cette année nous avons dû bannir (temporairement et pour des durées inférieures à 7 jours) trois personnes maximum. Et pour des propos graves. Seule la 3e récidive provoque un ban permanent (ou la volonté explicite et prouvée de nuire... ce qui n'est pas ton cas) Enfin, tu n'as plus l'âge manifestement de faire autant de fautes dans tes textes. Merci de te relire ou d'utiliser le dictionnaire de Firefox. 46 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Comme tu l'analyse toi-même, GUY, les SUF et GSE sont différents bien que proche...
Alors, pourquoi toujours refuser de faire "comme l'autre" (dans la forme s'entend). Genre "oh ben non on va pas faire ça parce que les autres font pareil"... Les SUF et GSE ne se posent pas ce genre de question! (ceci dit, pour les SUF, y'a aussi un autre truc: ils restent indépendant car il n'attendent (toujours) qu'une seule chose: une main tendue des SGdF! Mais pour ça, il faudrait que les SGdF acceptent "officiellement" ne serait-ce que la pluralité au sein du mouvement... Et ça, c'est pas gagné. (pourtant, qui c'est qui parle d'être "ouvert à tous"?)) 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Guy de ta réponse, je constate que pour toi en dehors du G9 on n'est pas scout (je ne vais pas pinailler sur tes chiffres mais certaines associations que tu cites prétendent avoir des chiffres supérieurs). Exeunt les Scouts de Doran, les Godefroy de Bouillon, le Scoutisme Evangélique, les Scouts mormons, les Scouts adventistes, la FSE Alsace et les autres membres de la FFdS, les Randscouts, les groupes indépendants... 48 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Old, je ne vois pas ce qui dans ma réponse te permet de dire que j'entre dans un "procès en scoutisme"...! Quant à ce que les associations prétendent, pas de problèmes, quelques questions simples permettent d'y voir clair.
Il me semble que je parle bien d'une évaluation chiffrée d'une "galaxie" complexe et un peu opaque (pour moi j'entend). Il semble que tu disposes d'informations, elles m'interressent dans le domaine des effectifs bien sûr. Je te confirme bien que, à mon avis, cette galaxie à laquelle on peut ajouter les scouts de Caen, les scouts de Cluzes, les scouts sans frontières, les éclaireurs de la nature... et autres, regroupent 5 000 adhérents au total. Et même si on va jusqu'à 10 000 cela ne change pas forcément le raisonnement concernant le mouvement majoritaire. Elecscout, j'ai bien peur que tu ne disposes pas du niveau d'informations suffisant concernant les relations inter-mouvements, j'ai bien peur que tu véhicules de "vieux" poncifs datant précisément de 1991 et concernant le SF... Donc il est trés important de bâtir une analyse et de se lancer dans une diatribe accusatrice à partir d'infos fiables et récentes, petit scarabé. Interroge donc nos amis SUF sur leurs intentions concernant ce qui tu affirmes avec assurance ! Je sais pas moi, appelle leur centre national, contacte leur CA, présente-toi à leur CA... Je répete ma question précedente, comment expliquer cette immense fragmentation ? de même pour nos amis tridentins... pas de réponses... 49 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Doit on faire la différence entre tridentin et pas tridentins??? Le motu proprio précise bien que la messe dite selon le missel du Bx Jean XXIII ou de Paul VI représente l'expression d'un même rite romain. Je vais à la messe en rite ordinaire. Sur ma paroisse un groupe de fidèles a demandé à bénéficier d'une messe selon le rite extraordinaire. Et bien depuis qu'elle est mise en place nous allons indifféremment à l'une ou l'autre messe. Et en plus un soir par semaine il est proposé une prière de louange animé par l'Emmanuel. J'aime cette paroisse qui est capable de fédérer différentes sensibilités sans entrer dans le parti pris.
J'en ai un peu assez de ces querelles entre partisans d'un missel ou bien d'un autre qui fait que les gens sont catalogué... J'ai été Sdf pendant plus de 10 ans et je me faisais regarder de travers parce que j'étais à genoux au moment de la consécration... Les Sgdf sous des discours d'ouverture et de compréhension ne le sont que lorsque les gens sont d'accord avec eux et surtout pas trop catho. On préfère coopter au sein du CA des politiques qui feront avancer les dossiers ou qui permettront d'obtenir des subventions. Sur notre paroisse les SGDF, nous ne les voyons qu'une fois par an à la messe... lors de la vente des calendriers. Ca justifie surement les magnifiques locaux qui leurs sont affectés. Je trouve un peu abhérrant qu'un mouvement se dise "mouvement catholique d'éducation" quand la religion catholique n'est qu'un élément optionnel à la proposition. J'ai été un peu long et surement confus et je vous prie par avance de bien vouloir m'en excuser. 50 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  Ok, on est en train de mourir, mais quand même faut pas brader les chiffres !
Les chiffres pour l'année 2007 sont de 4725 adhérents. Ce qui fait 1500 adhérents de plus grosso modo. Bon, ok c'est rien par rapport aux géants d'à côté, mais à notre échelle c'est beaucoup 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je me bornais simplement à constater que dans ton décompte tu ne citais pas certains mouvements qui représentent entre 5.000 et 10.000 jeunes voire plus, ce qui pouvait laisser à penser que tu ne les considérais pas tout à fait comme faisant du scoutisme, rien de plus. Mes chiffres oscilleraient plutôt entre 160.000 et 180.000, divisés par 67.000 cela ne donne pas deux, je n'ai jamais été bon en maths mais à ce point là...
Il est loin le temps où les associations publiaient à la suite des AG un bilan détaillé de leurs effectifs, par branche, fonction, etc... Il faudrait que les compagnies d'assurance acceptent de publier le nombre d'adhérents déclarés chez eux pour avoir une idée plus ou moins précise. Si les SGdF ont bénéficié de l'effet centenaire, ils ne sont pas les seuls dans ce cas et les associations agréées présentent lors des activités du 1er juillet ont toutes été bénéficiaires sur ce plan là, même si les chiffres disponibles pourle public peuvent dater : je suis presque certains que les chiffres donnés pour les ENF, les GSE et les SUF sont inférieurs à la réalité. Pour les EEIF Hocco est mieux qualifié que moi, quant aux EEUF Soazig ou Kevin pourraient nous en dire plus car les chiffres donnés sont préoccupants. pour les EEdF le national récusera sans doute ce chiffre bien que je le pense assez proche de la réalité sur le terrain en cours d'année scoute. Pour moi ce qui compte avant tout c'est la vision du scoutisme, la vision de la société, comme la vision de l'Eglise c'est une affaire de conscience personnelle. Une association scoute qui vise à s'adresser à tous les jeunes de France sans différence (comme dans l'ancien article 4 de la Loi Scoute) n'a pas, à mon humble avis, à avoir ce genre de vision, à moins de s'inféoder à un clan, à une idéologie, à un parti. Malheureusment on sait ce que cela finit par donner, il suffit de prendre l'exemple d'autres pays : on finit par avoir des scouts du Hezbollah, de la milice Amal, du Mouvement Populaire de la Révolution, du Rassemblement du Peuple Togolais, du Bétar, etc... 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Soazig de confirmer ce que je subodorais.
Si Delphinus ou Ursus venaient encore sur ce forum, Guy, ils te diraient que les ENF sont proches de 3.000. Popeye nous dira sans doute quie les GSE sont plus nombreux que cela. 53 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Pense-tu que le G9 devrait faire une place en interne aux adventistes et évangélistes, aux musulmans autres qu'estampillés S.F, aux tridentins de tout poils ? Et en plus à des laics qui ne seraient pas EEdF? ou des EEdF un peu moins verrouillés ? Là c'est les 12 travaux d'Hercule ou les installs d'un jamboree en 10 minutes. Esperons simplement que les membres du G9 arriveront à se parler officiellement et en public puisqu'ils le font en privé ou dans les couloirs d'un ministère. 54 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
salut old ...
pour les eedf le chiffre tout a fait officiel , recouppé , vérifié controler .... est de 8000 eedf au mois de mars soit avec le remplissage du printemps et de l'été 10 000 à 12000 eedf dans les groupes locaux ! 55 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Juste sur la forme : il n'y a que moi qui trouve ça vaguement mesquin et déplacé de mettre en valeur les fautes d'orthographe et d'accent de Guy alors que d'autres plus « dans la ligne du forum » ne font pas mieux que lui ? :/ 56 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
D'ailleurs j'aurais bien mis un S à empreint : "des posts agressifs et empreints...". Mais c'est peut être moi qui me fais des idées, je ne suis pas un as de l'orthographe surtout en dactylographiant rapidement...
J'espère que notre webmestre ne m'en tiendra pas rigueur, c'était une petite mise en boite gratuite ! J'en profite pour les remercier du boulot effectué sur ce forum. 57 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
La question de l'orthographe tient à la limite du handicap pour moi et faut pas se moquer des handicapés. Merci aux différents soutiens, je vais organiser un Téléguython (euh, peut-être pas sur ce forum... Bon c'est de l'humour ).
Merci pour les chiffres, en fait je pense qu'avec les informations dont chacun dispose, nous sommes OK dans les grandes lignes, en France entre 140 000 et 170 000 participent à des activités dans des associations se réclamant du scoutisme (Oh, ben, c'est pas jesuite ça tiens). Si on part sur 170 000, les SGdF représentent 40%, le mouvement suivant l'AGSE, 15%. Bon j'arréte là cela tourne au trouble obsessionnel compulsif. Plus génant en fait le post de Jepix... j'ai pas trop le temps de répondre et puis, il faut que je me calme un peu, v'la-t-y pas que l'on repart dans un procés en catholicité (émlément optionnel de la proposition, rien que ça)...  58 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: 
L'info que j'ai concernant les SUF date en effet de très longtemps... octobre 2007 !! Citation: Vexé que je eu les c***** de tenter ma chance?  59 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
J'ai décidé de resserer les boulons sur l'orthographe,
Guy n'est pas le seul à y passer, mais je n'ai pas le temps de corriger tous les messages de ce fuseau. Pourquoi, tu es jaloux ? Si tu faisais attention tu aurais bien regardé et vu qu'Isatis aussi a été corrigé. Et ce sera mesquin, si tu le juges ainsi, jusqu'à ce que des efforts soient faits, par tout le monde (même les modos). 
ps: ce n'est pas mesquin en l'occurence, c'est une façon de mettre en avant une orthographe correcte que tout le monde ne connaît peut-être pas (comme lèse majesté par exemple). Et oui, je n'ai pas voulu corriger la moindre faute, la perfection n'est pas non plus ce que je demande (j'ai laissé des fautes d'accent, de tiret, ou des fautes qui demandaient réflexion pour ne corriger que ce qui n'est pas normal). Et en plus, c'est comme ça ! 60 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Concernant la dernière demande écrite d'entrée au SF, elle date de 1991...(rappel de cette demande : qui : président et vice présidente des SUF, où : à vanves, quand : 2006)
Elecscout, cette info, tu la tiens d'un de tes copains chefs SUF ? juste pour savoir la source, histoire de qualifier la crédibilité 
Sur ce type d'information le qui, le où et le quand s'impose sinon, cela s'appelle du pipo. 
Pour la référence à tes organes génitaux... que dire...  61 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Bien d'accord avec Guy Elec, je fréquente suffisamment de membres de l'exécutif du SF et de nationaux SUF pour affirmer que les SUF n'ont plus pour projet, comme en 91, d'intégrer le SF. 62 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour rejoindre le S F, il faut avoir une bonne raison .
C'est le S F qui devrait recruter les SUF pour représenter tout le monde . Curieux ce comportement, qui consiste à vouloir représenter l'ensemble du scoutisme et d'en exclure le maximum ! Bizarre ! 63 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Mendu 1, les choses ont bien changé depuis ta jeunesse...
On ne fait pas le bonheur des gens contre leur grés... Les SUF sont assez clairement en retrait de toutes réflexions constructives sur la question de l'ouverture de discussion sur une ou des formes formalisés de rapprochement a inventer (dans le genre je marche sur des oeufs...) quand à l'AGSE, on a vu et lu comment l'équipe dirigeante a du s'expliquer, se justifier sur le seul fait de discuter avec les SGDF... Alors pitié, pour une fois, une seule fois, essayer d'imaginer que les freins et les blocages à "la réflexion en vue d'une formalisation des liens entre SUF, AGSE et SGDF, respectant les spécificités, structures et autonomies de chacun" ne sont pas ou plu du cotés SGDF... Pour reprendre de mémoire une phrase de Vatican 2035 (attention, c'est toxique:-D) je pense qu'aujourd'hui pour les SGDF si les "SUF veulent discuter, on discute, si l'AGSE veut discuter, on discute" . Pour mémoire la commission national du scoutisme marin est une initiative SGDF, le 1er juillet est une initiative SGDF... 64 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: ... où effectivement nous avons été invité à participer... 
... à condition qu'on laisse momentanément de côté nos camarades affiliés.
Très classe les mecs, très très classe, et très scout aussi.  65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les SGdF font ceci, les SGdF font cela, n'y aurait-il pas là une volonté hégémonique ? Comme de virer le Chef de la Délégation au Jam, un jeune responsable bénévole des EEUdF pour le remplacer par un vieux dinosaure permanent et toute sa bande ? 66 |
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Ecussons
Posté le: 09-06-2008 à 09:31
