Montagne - Grimpeur (88) Nous a rejoint le: 25 Juin 2008 messages: 138 Lieu d'origine: Annecy / Brest
Posté le: 19-08-2008 à 22:15 _x_
Citation:
Le 2008-08-19 21:57, mendu1 a écrit :
Je pense que le vinaigre d'alcool est préférable.
Non, son spectre d'action est bien moins large. L'eau de javel est une molécule alimentaire bien plus efficace, non pas parcequ'elle est plus rapide, mais parce qu'elle tue un plus grand nombre de micro organisme pathogènes. La seule molécule ayant un spectre d'action plus large est la povidoine iodée, utilisée notamment dans la Betadine ou dans les cachets à base d'iode pour aseptiser l'eau. L'inconvénient est l'allergie à la povidoine ou à l'iode et à son tarif excessif.
En revanche, il faut faire attention car la javel n'est pas très stable. Il faut la stoquer à concentration élevée pour maintenir une efficacité ; ce qui est plus dangereux que de conserver une eau de javel diluée. Pour vous donner un exemple, la Chlorexidine, antiseptique bien connu à base de javel mélangée à du sérum physiologique a une durée de vie de l'ordre d'un mois en récipient étanche ... Heureusement, la bonne vieille javel est bien plus résistante au temps car bien plus concentrée. Il ne faut pas non plus oublier que si la javel tue la plupart des micro organismes pathogènes, elle tue aussi ceux qui empèchent leur prolifération. Une surface nettoyée à la javel sera donc plus rapidement recontaminée.
262
dingo Canis lupus dingo
Cité - Acteur civil (112) Nous a rejoint le: 21 Juin 2008 messages: 1233 Lieu d'origine: drome
Posté le: 19-08-2008 à 22:32
Ne pas oublier non plus que l'eau de javel n'a aucune rémanence ( c'est à dire que la durée d'action est immédiate donc elle est limitée au temps de sa présence) si vous nettoyez une surface à l'eau de javel, quand vous essuyez cette surface ou que la surface redevient sèche - elle est immédiatement recontaminée par les agents pathogènes en suspension, ou redéposé par contact. Ce qui n'est pas le cas des ammonium quaternaire par exemple. Mais eux ne sont pas absorbables par l'organisme humain, ils sont même toxiques en cas d'ingestion)
Toutefois pour l'eau ( ce qui est le propos de siamang) - c'est différent, aussi longtemps où le taux de dilution est convenable l'eau reste "propre".( bien sur cela ne dure pas un siècle)
263
mendu1 Membre honoré
Montagne - Alpiniste (107) Nous a rejoint le: 22 Janv 2007 messages: 1281 Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
Posté le: 20-08-2008 à 08:45
conclusion de cette discussion : l'eau de Javel est utile au camp, sans doute indispensable !
Mais ça conduit, cette discussion sur l'hygiène, à une autre réflexion, qui est : n'abusons nous pas de l'hygiène, comme nous abusons des antibiotiques ?
Comme pour les antibiotiques, l'hygiène est une mesure de précaution, sans doute que comme toutes les bonnes choses, peut-être qu'il ne faudrait pas en abuser ?
Pour les antibiotiques, c'est dramatique, si vous avez pris trop d'antibiotiques dans votre vie, ça ne marche plus !
Pour l'hygiène, ça peut-être la même chose, et vous devenez réceptif à la moindre saleté qui passe, heureusement que l'hygiène de nos savants n'est pas toujours respectée chez les scouts surtout en raid !
Faites du scoutisme, et vous deviendrez des durs à cuir !
264
dingo Canis lupus dingo
Cité - Acteur civil (112) Nous a rejoint le: 21 Juin 2008 messages: 1233 Lieu d'origine: drome
Posté le: 20-08-2008 à 09:40
Tu as en grande partie raison mendu1 mais tenons quand même compte que les jeunes de la ville et même les ruraux, que nous balançons en raid (ou en RED ) ne sont plus ceux de 1940
( habitués à moins d'hygiène tant corporelle que nutritionnelles ou culinaires que de nos jours) -
diarrhées et autre " tourista" gâchent vite un camp tant pour les gamins qui passent leurs temps aux feuillets que pour les chefs qui devront rendre des comptes.
un minimum de précautions n'est quand même pas inutile.
265
Siamang Joyeux membre
Scène - Troubadour (91) Nous a rejoint le: 06 Juin 2004 messages: 198 Lieu d'origine: le fin fond de la galaxie
Posté le: 20-08-2008 à 11:14
tien d'ailleurs en parlant de "tourista"
Plus de cachet d'immodium dans ma pharmacie. Alerte rouge ...IPC!IPC!IPC
Un bouchon de pastis pur et hop constiper pendant 3 jours...
266
cedsib Membre notoire
Forêt - Pisteur (81) Nous a rejoint le: 16 Déc 2004 messages: 63 Lieu d'origine: Lille
Posté le: 20-08-2008 à 11:34
Mais du pastis à un enfant, j'suis pas sûr que ça soit super autorisé
267
Siamang Joyeux membre
Scène - Troubadour (91) Nous a rejoint le: 06 Juin 2004 messages: 198 Lieu d'origine: le fin fond de la galaxie
Posté le: 20-08-2008 à 12:04
bah voilà je vous trouve des astuce du tonnerre et là on me sort des truc comme çà.
Est ce qu'il y a un docteur dans la salle? Pourrais t('il nous expliquer les danger d'une diharée sur les enfants?
en toute mausaise foie je suis persuadé q'un jeune enfant apprécirait plus le pastis a la diharée. Et puis s'il dit rien a ses parents bah y'a pas deraison que cela ce sache.Non?
268
Corwin Membre actif
Montagne - Grimpeur (88) Nous a rejoint le: 25 Juin 2008 messages: 138 Lieu d'origine: Annecy / Brest
Posté le: 20-08-2008 à 12:10
Sinon, il reste toujours l'eau du riz =]
Quant à l'hygiène, notamment corprelle, le fait est que le savon permet d'éliminer les résidus de saleté et les micro organismes pathogènes de surface en rendant miscibles la couche de gras protectrice qu'on trouve en surface de la peau avec l'eau de la douche / du bain.
Il faut compter environ 2 à 3 heures pour que cette couche se reforme naturellement ; en attendant notre organisme est donc un peu plus sensible à la contamination par les micro organismes pathogènes de contact. Il faut donc éviter de se laver juste avant d'enter en contact avec un milieu hostile (par exemple les égouts) et bien se laver après !
269
LnL Progressant
Secours - Aide-Pharmacie (80) Nous a rejoint le: 30 Juil 2008 messages: 17 Lieu d'origine: Le nord ... quitté pour Rouen
Posté le: 20-08-2008 à 12:13
(juste un avis d'assistante sanitaire )
A part la déshydratation et l'inconfort de la situation ... la diarrhée chez les enfants .. je vois pas d'autre "problème"
270
Corwin Membre actif
Montagne - Grimpeur (88) Nous a rejoint le: 25 Juin 2008 messages: 138 Lieu d'origine: Annecy / Brest
Posté le: 20-08-2008 à 12:40
Il y a également un risque de perte important de certains minéraux (magnésium, fer, vitamines, ...) et une diminution de la proportion de nutriments à passer dans le sang in fine.
La perte de certains minéraux peut être problématique, notament si des jeunes présentent des risques de crises type épilepsie, spasmophilie, tétanie, etc ... Ces crises sont généralement liées à des états de stress ou des problèmes psychologiques (voire psycho-pathologiques), mais bien souvent _déclanchées_ par une chute de la quantité de magnésium, calcium ou fer dans le sang. Heureusement, ces cas sont rares ... Attention, cela peut aussi concerner les adultes !
271
dingo Canis lupus dingo
Cité - Acteur civil (112) Nous a rejoint le: 21 Juin 2008 messages: 1233 Lieu d'origine: drome
Posté le: 20-08-2008 à 12:46
corwin
il dit donc éviter de se laver juste avant d'enter en contact avec un milieu hostile (par exemple les égouts) et bien se laver après ! tu fais souvent des week end égouts toi ? C'est encore plus folklo et plus sauvage que
les jolies colonies de vacances de Pierre Perret
Sincèrement en lisant ton post et ton exemple j'étais mort de rire en imaginant tes gus passant leur week end dans les égouts.
[ Ce Message a été édité par: dingo le 20-08-2008 à 13:05 ]
272
Siamang Joyeux membre
Scène - Troubadour (91) Nous a rejoint le: 06 Juin 2004 messages: 198 Lieu d'origine: le fin fond de la galaxie
Posté le: 20-08-2008 à 13:06
mais j'ai passer de longue heures dans les egout de pontchateau afin de faire un relever gilwell . lorsque j'étais eclaireur. Et nous n'avons pas eu de problème particulier.
273
Mr Isatis renard polaire
(211) Nous a rejoint le: 10 Mai 2004 messages: 4308 Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
Posté le: 20-08-2008 à 13:09
J'ai connu des patrouilles qui explorent les égouts de leur ville... ... et des troupes qui tournent des films dans des vieux souterrains militaires inondés qui sentent la vieille urine et la mauvaise bière...
274
Corwin Membre actif
Montagne - Grimpeur (88) Nous a rejoint le: 25 Juin 2008 messages: 138 Lieu d'origine: Annecy / Brest
Posté le: 20-08-2008 à 13:32
J'avoue avoir écrit ce message _après_ avoir lu votre dernière BD
=D
275
gugus Membre
(81) Nous a rejoint le: 30 Oct 2006 messages: 47 Lieu d'origine: ..
Posté le: 20-08-2008 à 15:00
Histoire d'inverser, auriez vous une idée quand à la réalisation d'un embout de staff (déjà traité dans un autre fuseau mais fermé) ? J'ai déjà pensé à diverses idées mais peut être pourriez vous m'aider ...
FSS
276
Chamois... Membre familier
Scène - Boute-en-train (86) Nous a rejoint le: 29 Nov 2006 messages: 412 Lieu d'origine: Paris
Posté le: 20-08-2008 à 15:54
Pour l'embout de staff, tout dépend de ce que tu veux faire de ton staff. Suivant les mouvements, les groupes, les patrouilles, tous n'ont pas la même utilisation du staff.
Si tu es dans une patrouille active, qui emmène son staff partout (en grand jeu, en explo...) : regarde les embouts non pointus (en metal, en plastique, en corde…) ou les toutes petites pointes (Carrick en vend toujours)
Si ton staff n’a pour SEUL but que de rester au camp pour signaler la présence du coin de patrouille, tu peux avoir besoin d’une pointe un peu plus grosse pour éviter les chutes du staff…
Mais je sais que généralement, les groupe FSE sont dans la première catégorie. Si c’est ton cas, je te conseillerais donc un embout non pointu.
- Embout sans pointe en plastique (c’est faisable en métal mais il faut avoir des connaissances en ferronnerie)
Trouvez un tuyau circulaire en pvc de la largeur du staff (5 à 10 cm de longueur suffisent). Suivant la forme du tuyau, vous pouvez soit souder un fond, soit rajouter un bouchon (certains tuyaux sont vendus avec une vis au bout) . Fixez les tuyaux avec des vis.
Après un coup de peinture et la mise en place d'un cordage autour (le noeud de surliure est parfait pour ce cas là), le résultat est plus que satisfaisant.
Sauf si tu as envie d'avoir une pointe à ton staff uniquement pour faire péchu (malheureusement, c'est le cas de nombreuses patrouilles), ces méthodes sont suffisante pour protéger ton staff.
277
mendu1 Membre honoré
Montagne - Alpiniste (107) Nous a rejoint le: 22 Janv 2007 messages: 1281 Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
Posté le: 20-08-2008 à 18:03
Rectifications, mais aussi, interrogation,comme dit Chamois, il semble que nos jeunes soient plus fragiles aujourd'hui qu'après la guerre où on mangeait de la vache enragée .
J'ai écrit " il me semble "ce qui n'est pas très scientifique comme constatation, sur ce sujet, existe t il une étude, à votre connaissance ?
la promenade dans les égouts de la ville, ne serait il pas le dernier vaccin à la mode, ça dépasse largement le fuseau !
En fait c'est une vieille idée qui refait surface !
Personnellement, je reste assez convaincu que le camp reste utile dans ce domaine , même si tout ne fait pas plaisir aux services vétérinaires !
Mais est ce qu'être élevé 100% dans l'hygiène, est une bonne façon de se prémunir contre toutes les maladies ?
278
Corwin Membre actif
Montagne - Grimpeur (88) Nous a rejoint le: 25 Juin 2008 messages: 138 Lieu d'origine: Annecy / Brest
Posté le: 20-08-2008 à 18:19
Disons qu'en faisant grandir nos enfants dans un milieu moins riche en éléments pathogènes, on les voit moins mourir, ou mourir moins jeune ou mourir dans moins de souffrance. Franchement, j'aurais pas voulu grandir au milieu de la peste, du choléra ou de la dysenterie ... et je préfère bien nettement avoir un peu d'asthme ou un rhume des foins chaque année que d'avoir à supporter ce genre de maladie infâme.
279
Siamang Joyeux membre
Scène - Troubadour (91) Nous a rejoint le: 06 Juin 2004 messages: 198 Lieu d'origine: le fin fond de la galaxie
Posté le: 21-08-2008 à 00:31
Dans un sens Mendu je suis d'accord avec toi rien de tel qu'un camp pour enrayer les petit maux de la vie.
Je suis partit de ma belle ville de nantes avec un le nez bouché et des quinte de toux tout les matins et apres quinze jour de camps assez humide . une baignade dans un un etang presque tout les jours sauf lorsqu'il faisait beau et jamais une quinte de tout et fini les mouchoir plein de truc etrange que je me demande d'ou cela peu bien venir (je crois que mon chien place des chose etrange dans mon nez la nuit)
Le grand air rien de tel pour remettre un citadin sur pied.
Et puis moi qui est plus souvent les deux main dans la terre que sur du papier c'est pas trois bactérie qui me flingerons.
Mais rien n'empèche de prendre de petite précaution au cas ou mon corps solide comme le roc et musclé comme un pot de nutella viendrait a mle lacher ...
Aller bisous
280
mendu1 Membre honoré
Montagne - Alpiniste (107) Nous a rejoint le: 22 Janv 2007 messages: 1281 Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
Posté le: 21-08-2008 à 09:13
A mon avis l'endroit le plus pathogène, est sans doute le métro, à l'évidence il vaut mieux les camps dans la nature !
Rien que sur le plan de l'hygiène, on devrait interdire le métro surtout en été .
Quitte à me répétez, n'oubliez pas le problème des antibiotiques . Même si tous les hôpitaux, ont des appareils pour détecter l'antibiotique qui va être le plus efficace pour votre cas, tous les jours des gens meurent parce qu'ils ont absorbés trop d'antibiotiques dans leur vie passée!
Les scouts ont encore le privilège de faire des camps rustiques, mais très utiles pour la santé !
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs !
N'oubliez pas non plus, que l'air de la campagne, de la montagne, et de la mer ont des effets thérapeutiques .
Aucun doute, un camp-scout a un effet thérapeutique !
J'aime bien le bisou-scout de Siamang !
281
Akela NDE Akela
(139) Nous a rejoint le: 01 Avr 2005 messages: 4032 Lieu d'origine: Dijon
Posté le: 21-08-2008 à 13:29
Citation:
Le 2008-07-28 23:44, Corwin a écrit :
Allez, encore une astuce ^^
Marre de rouler vos tshirts et chemises en boule dans un sac ?
Adoptez le pliage à la japonaise.
Mieux qu'un origami :
Simple, efficace et pratique ! Et vraiment pas si compliqué que ça, avec 5 minutes d'entraînement, on arrive à un résultat tout à fait probant.
Même ma môman a été bluffée de voir mon t-shirt aussi bien plié
Bref, une méthode à recommander !
282
Miss Pomme Membre confirmé
Scène - Maître de Cérémonie (120) Nous a rejoint le: 12 Mai 2005 messages: 3571 Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
Posté le: 08-09-2008 à 08:16
Si quelqu'un connaît un endroit où il est expliqué quel insecte a quel genre de piqûre, je suis preneuse : j'aimerais bien savoir qui m'a mangé l'omoplate !
283
mendu1 Membre honoré
Montagne - Alpiniste (107) Nous a rejoint le: 22 Janv 2007 messages: 1281 Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
Posté le: 08-09-2008 à 08:49
Appel S O S aux petits malins, j'ai une gourde en alu,( j'en ai même deux ),genre gourde de l'armée U S avec le quart qui s'emboite ! Tous les scouts connaissent !
J' ai du laisser de l'eau à l'intérieur, et sur le fond il y a des traces pas très encourageantes .
Comment nettoyer une gourde en alu, sans détruire la protection alimentaire qui doit aller avec ?
Vinaigre ? eau de Javel ? si quelqu'un a une idée ? merci
284
dingo Canis lupus dingo
Cité - Acteur civil (112) Nous a rejoint le: 21 Juin 2008 messages: 1233 Lieu d'origine: drome
Posté le: 08-09-2008 à 12:30
mendu1, t inquiète pas, le traditionnel
1/2 verre de vinaigre blanc (chauffé sans qu'il boue)
1/2 cuillère à soupe de gros sel de cuisine
tu verses le vinaigre sur le verre et tu agite très très fort,
tu rince c'est propre nickel, mais la désinfection n'est pas garantie à 100% puisque des champignon se sont développés et qu'il peut rester des spore, donc que ça réapparaisse.
solution pas "écolo" mais super efficace et sans danger pour la protection alimentaire
tu trouve du desinfectant (TH4 ou mephisto) dans une coopérative agricole, ça se vend par litre et 5 litres
c'est un ammonium quaternaire - fongicide, bactéricide, virucide, tu dilue à 2/1000 tu remplis ta gourde tu laisse agir 24h00 et tu rince un max de fois jusqu'à ce que l'eau ne mousse plus ou n'ai plus aucun gout ni odeur (5 à 6 fois). je traites les mienne comme celà tout les 2 ans depuis 1972, et elles servent encore.
285
dingo Canis lupus dingo
Cité - Acteur civil (112) Nous a rejoint le: 21 Juin 2008 messages: 1233 Lieu d'origine: drome
Posté le: 08-09-2008 à 17:42
pas eu le temps de corriger à temps
je voulais dire
verser le verre de vinaigre sur le sel tout le monde aura compris et corrigé du lui même
mais quand même faut être C@€ pour ne pas relire son psote
PARDON
286
Siamang Joyeux membre
Scène - Troubadour (91) Nous a rejoint le: 06 Juin 2004 messages: 198 Lieu d'origine: le fin fond de la galaxie
Posté le: 08-09-2008 à 19:29
riein que du gros sel et un tout petit peu d'eau bien brassé le tout et puis voilà.
Si y'a du gout dans la gourde tu met un volume de pastis pour cinq d'eau et tu part en rando...
En plus ça gardera le gout pendant longtemps...
Aller bisous...
PS: pour les vrais costauds inverser les doses...
287
b Joyeux membre
(87) Nous a rejoint le: 22 Oct 2007 messages: 207
Posté le: 27-09-2008 à 08:07
Citation:
Le 2008-07-25 07:01, dingo a écrit :
En effet le venin de hyménoptères et de certaine araignée est thermolabile (destructible par la chaleur)à 45/50°C pendant 1 minute, donc toute source de chaleur à cette température appliquée sur le point de diffusion de venin le détruit. Ce qui n'est pas détruits sont les allergènes ni les substances irritantes qui font que même si la cloques disparait, et que la sensation de brulure disparait, ça gratouille quand même pendant un jour ou deux.
Juste pour rajouter… Très franchement, en tant qu'apiculteur (300 ruches, ça vous suffit ?), je n'ai jamais rien trouvé de réellement efficace pour limiter la douleur ou les réactions cutanées pour les abeilles.
Le plus efficace (et de loin) est probablement le plus bête à dire : enlever le plus rapidement possible le dard, et surtout sans presser la poche à venin sous peine d'injecter tout le venin restant d'un seul coup. Ce n'est certes pas très évident, mais c'est un coup de main qui se prend bien quand on sait.
Et quand je dis de faire ça vite, ça sous-entend : dans la minute qui suit, voir même dans les trente secondes.
Et surtout, surtout : ne pas gratter ni frotter ! Au lieu d'un gonflement d'une journée, ça va durer deux ou trois jours, sinon.
Et si vous êtes courageux… Faites vous beaucoup piquer pendant longtemps, et vous verrez : même si la douleur sur le moment reste inévitable, le corps s'habitue et la réaction diminue pour finir par disparaître. :D
288
dingo Canis lupus dingo
Cité - Acteur civil (112) Nous a rejoint le: 21 Juin 2008 messages: 1233 Lieu d'origine: drome
Posté le: 27-09-2008 à 08:17
ce que notre bon BenjaminL nous propose, c'est une mytridatisation
Mytridate roi du pont dans la mythologie grecque, avait tellement peur d'être empoisoné, qu'il prenait par dose infime de tous les poison connu alors pour "s'immunisé" des effets de ceux ci.
Posté le: 19-08-2008 à 22:15 _x_
-
Est ce qu'il y a un docteur dans la salle? Pourrais t('il nous expliquer les danger d'une diharée sur les enfants?
bah y'a pas deraison que cela ce sache.Non? 
)
et l'inconfort de la situation ... la diarrhée chez les enfants .. je vois pas d'autre "problème" 
môman a été bluffée de voir mon t-shirt aussi bien plié 
RSS