Badge de Bois ou "Bûchettes"

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Badge de Bois ou "Bûchettes"

mafalda
madrileña

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Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
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Posté le: 16-06-2005 à 20:22

L'article est long, mais les photos sont tres interessantes.

popeye
Joyeux membre

(83)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 263

Posté le: 17-06-2005 à 10:42 _x_

La dame dont il a été question plus haut dans ce fil est probablement Odette Perrault, ancienne akéla nationale des Scouts de France et ancienne akéla nationale des Scouts d'Europe. Elle a été "Camp Chief" de la FSE à la suite de Pierre-Yves Labbe. Elle portait 4 buchettes et l'insigne brodé n'était que leur représentation sous une autre forme. Je n'ai jamais rencontré personne qui porte 6 buchettes, y compris John Thurmann que j'ai eu comme "camp chief" avec Gerald Baerlein en 1969 (369ème Wood Badge Course et 19ème Training the Team Course).

Old GIlwellian
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Posté le: 17-06-2005 à 19:18

En fait, le seul moment ou j'ai vu Derek Twine arborer ce fameux collier c'était lors du repas clôturant les stages de formation au moment où il était chargé de la formation au sein de la Scout Association britannique. Mais le fait est attesté par plusieurs témoins dignes de foi ayant participé à des stages à Gilwell ainsi que par des documents officiels de cette association.

fouine
Joyeux membre

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Posté le: 17-06-2005 à 21:19

Old GIlwellian a dit:

C'est en effet le cas à la "Fesse", les gens de cette association doivent donc être moins radins puisqu'ils peuvent acheter un tartan complet, mais à travers le monde c'est encore le foulard saumon fumé (d'élevage) qui prime, pourtant c'est pas donné à l'achat vu le vieux catalogue PromoSouk.

A la suite des CEP 1 et 2, j'ai participé à une formation Gilwell à la FSC (Belgique sans pour autant recevoir foulard et bûcette
J'ai ensuite participé à une formation Gilwell à la FSE, dirigée par le D.C.C. Malik 'M Baye (origine: Sénégal) et l'ADCC Maurice Fichefet; je n'ai pas reçu le tartan complet mais bien le foulard couleur de braise avec le tartan cousu en pointe (avec brevet en prime). Quant aux bûchettes et au noeud de foulard "tête de turc", il nous a été demandé de les fasçonner nous-mêmes. Avec le recul du temps, je me demande si tout cela était bien sérieux. Foulard, bûcettes et noeud ont disparu au fond d'une armoire (je ne suis pas sûr de remettre la main dessus.) Reste toutefois l'essentiel pour moi: la formation reçue. Le port de ces signes peut amener une certaine vanité totalement déplacée (mais la tentation est là, bien réelle) et faire perdre de vue la notion de service qui y est lié.

DeePee
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Posté le: 17-06-2005 à 21:39

fouine, c'est pas toi qui passe de temps pedant les CEP SdE pour donner une session sur l'histoire du scoutisme?

Old GIlwellian
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Posté le: 18-06-2005 à 07:56

La coutume de fabriquer ses propres bûchettes à la fin du stage de formation (CHAM à l'époque) a existé un certain temps chez les SdF au cours des années 60, un petit problème, outre la forme bizarre de certains tisons c'est que le nom des récipiendaires n'a pas été entré dans le "grand livre" et que bien souvent ils n'avaient pas de diplôme.

Malik 'M Baye? Pas le Malick M'Baye chef de section à l'UNESCO dans le Secteur des Relations Extérieures et de la Coopération, qui avait reçu le Loup de Bronze lors de la Conférence Mondiale d'Oslo? Bel exemple d'ouverture et de fraternité scoute, diriger un stage Gilwell à la Fesse quand on a eu ses gosses louveteaux (jaunes) chez les SdF.

Bien d'accord avec Fouine sur la vanité totalement déplacée, mais que dit Salomon de la vanité?

fouine
Joyeux membre

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Posté le: 18-06-2005 à 14:18

Négatif DEEPEE. Mon truc à moi, c'était la formation des chefs louveteau dans la fin des années 70, début 80 sous le "règne" de Castor Historique et de Mouton Résolu. J'ai raccroché depuis.
Old Gilwellian, "mon" Malik était à l'université de Monpellier (si mes souvenirs sont bons.)

DeePee
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Posté le: 18-06-2005 à 16:40

T'as quitté le mouvement au moment de la scission ABGSE

UIGSE-B? Tu ne fesais pas parti des ce groupe de résistance au sein de la FSC qui a rejoint en grande partie la FSE?
Je crois que Mouton Résolu (Claude Godard, non?) était le dernier à distrubuer des Gilwells chez scouts d'Europe belge ...

fouine
Joyeux membre

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Posté le: 18-06-2005 à 18:28

Mouton Résolu est bien Claude Godart mais c'est sous son prédécesseur (Castor) que j'ai suivi mon gilwell.
Je suis parti à l'époque du procès au civil entre la FSE Belgique et l'UIGSE (Cerf était alors commissaire général). Il y a eu alors en Belgique les pro UIGSE (mouvance de Mons) et les tenants de "Castor Historique". Je n'ai pas connu la fin de l'histoire (malheureuse et mesquine s'il en est) qui n'avait strictement rien à voir avec l'esprit scout. C'est bien ce qui m'amène à dire que le scoutisme se pratique sur le terrain et non (plus?) au niveau des responsables des fédérations.
Quel est ce groupe de résistance au sein de la FSC parles-tu?
A te lire!

DeePee
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Posté le: 18-06-2005 à 18:53

Je ne me souviens plus du nom de ce groupe de resistance au sein de la FSC. C'était un groupe des chefs qui voulaient continuer à pratiquer le scoutisme traditionnel. Claude en fesait partie avant de rejondre la FSE.
La suite de l'histoire de l'ABGSE et de l'UIGSE-B: l'ABGSE est exclue de l'UIGSE (mais je crois que tu sais cela) et est devenu de plus en plus petit (les groupes passaient de l'une à l'autre fédé). Heureusement un autre Castor (JF Godbille) rejoint l'UIGSE-B (après d'avoir quitté l'ABGSE juste avant les problèmes et d'avoir rejoint la FSC avec tout son unité), devient CGNS en 1990 et dit STOP!!! L'UIGSE-B et l'ABGSE ont été dissouts et les GSE-B ont été crée comme mouvement d'unité ...
Alors si j'ai bien compris t'as arrêté le scoutisme à cause de ce procès à la con?
(Qui est ce Cerf d'en tu parles?)

fouine
Joyeux membre

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Posté le: 18-06-2005 à 19:10

Je crois avoir croisé JF Godbille. C'était un gars très bien. (du Brabant, je crois). N'est-ce pas lui qui est devenu Procureur du Roi?
Je n'ai pas quitté la FSE à cause du procès. Il se fait que je me suis marié à cette époque là et que j'ai arrêté pour me consacrer à ma famille. J'ai regretté le groupe que j'ai quitté mais je n'ai pas regretté la fédé (dommage mais c'est come cela).
Cerf provenait de Welkenraed et était proche de Mouton; en tout cas ils se connaissaient (Dison n'est pas loin des Cantons)mais je ne reviens plus sur son nom (cela doit être l'âge.

Heri
Modérateurs

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Posté le: 18-06-2005 à 20:21

Fouine,

C'est toujours un plaisir de parler avec des anciens de l'ABGSE comme moi. Mais cette époque de proçès est bien révolue et ce que l'on doit retenir c'est que chacun a toujours voulu faire de son mieux.

Tout n'a pas toujours été rose, mais l'esprit scout a toujours été présent. Je me souviens pour ma part d'une ABGSE unie et très fraternelle.

Bonne Route

Herisson

[ Ce Message a été édité par: heri le 18-06-2005 à 20:37 ]

fouine
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Posté le: 18-06-2005 à 22:26

Tout à fait d'accord avec toi, Henri, exception faite de quelques personnes qui ont défendu leur droit plutôt que l'idéal scout. Mais je suis peut-être trop exigeant ou idéaliste, je ne sais.
Mais si je calcule bien, tu n'était pas bien âgé au moment des faits. Je suis heureux d'apprendre, comme j'en ai été toujours persuadé, qu'à la base les scouts avaient été protégés des vents froids venus du sommet. A.S.

Old GIlwellian
Membre honoré

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Posté le: 20-06-2005 à 13:56 _x_

Pour essayer d'en revenir au sujet initial de ce fuseau une petite information le tartan porté à la pointe du foulard de Gilwell (Chamarande ou Cappy) est celui du clan Mac Laren en l'honneur de la personne qui permit l'achat de Gilwell Park. Il s'agit de W.F. de Bois Maclaren, un magnat du caoutchouc d'origine écossaise qui aurait été Commissaire de District de Rosneath dans le Dumbartonshire et qui contribua de £10 000 à l'achat et à l'équipement de la propriété, il reçu d'ailleurs le Loup d'Argent en remerciement. Au départ il s'agissait de trouver un lieu où les scouts de l'East End londonien puissent venir pratiquer le scoutisme en plein-air.

On le confond trop souvent avec Kenneth Mc Laren (1860-1924), l'ami de Baden-Powell depuis l'époque du 13th Royal Hussars qu'il avait surnommé "The Boy". Après avoir participé avec B-P. au camp de Brownsea le Major Mc Laren fut très peu de temps le Manager du premier bureau des Boy Scouts, mais il démissiona le 12 mars 1908. Fâché avec B-P suite à son remariage en 1910, ce dernier ne l'invita pas à son propre mariage, il mourut fou à l'asile de Camberwell House en 1924. Ce n'est donc pas lui qui acheta Gilwell (avec quel argent, celui de sa demi-solde de Major?) contrairement à ce qu'on peut parfois lire dans des livres peu rigoureux dans leur présentation de l'histoire du mouvement.

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

Église - Hospitalier (109)
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Posté le: 20-06-2005 à 14:00

Il s'agit de W.F. de Bois Maclaren

Il me semble mais je ne suis pas à 100% sûr que c'est l'origine du terme Badge de Bois.

Ce dont je suis sûr en revanche c'est que ce n'est pas pour rien que le 3ème degré Eclaireur de la FSE s'appelle McLaren et que le tartan du foulard est, là aussi celui du clan Mc Laren.

Old GIlwellian
Membre honoré

Cité - Acteur civil (175)
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Posté le: 20-06-2005 à 14:59

Ce M Maclaren s'appelait bien de Bois et non Wood, alors que la badge de Bois en anglais se dit Wood Badge, tout simplement parce que les bûchettes sont faites en bois (en principe du hêtre pour celles faites à Gilwell). Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!

C'est bien pour cette raison que le 3ème degré Eclaireur de l'AGSE s'appelle Maclaren, mais ça n'a pas toujours été le cas, on peut demander à Popeye de confirmer.

Miss Pomme
Membre confirmé

Scène - Maître de Cérémonie (120)
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Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...

Posté le: 20-06-2005 à 15:28

Citation:
Le 2005-06-17 10:42, popeye a écrit

La dame dont il a été question plus haut dans ce fil est probablement Odette Perrault, ancienne akéla nationale des Scouts de France et ancienne akéla nationale des Scouts d'Europe. Elle a été "Camp Chief" de la FSE à la suite de Pierre-Yves Labbe. Elle portait 4 buchettes et l'insigne brodé n'était que leur représentation sous une autre forme. Je n'ai jamais rencontré personne qui porte 6 buchettes, y compris John Thurmann que j'ai eu comme "camp chief" avec Gerald Baerlein en 1969 (369ème Wood Badge Course et 19ème Training the Team Course).

Oui, c'est elle !!! Mais à vrai dire, je ne sais pas exactement combien de buchettes elle a (je ne sais pas compter jusque là), en plus, ça fait un baille que je ne l'ai pas vue et encore plus longtemps que je ne l'ai pas vue en unif !
C'est quelqu'un de vraiment génial. Elle connais TOUT le monde. Ce n'est pas rare de l'entendre dire dans la conversation "Le colonel Machin ? Bien sûr que je le connais !! C'était un de mes louveteaux "
C'est super pratique pour trouver des lieux de camps, elle en connait jusqu'en Ecosse !
Par contre, si elle décide de vous caser ... il vaut mieux faire le mort !!!! (Heureusement, j'en ai jamais fait l'expérience)

Renard2
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Posté le: 21-06-2005 à 23:36

D'ailleurs ça existe toujours le "loup d'argent"? et quid du salut avec juste le pouce et le petit doigt levés, que BP réserve dans "Eclaireurs" à ceux décorés du même loup d'argent?

Renard2
Joyeux membre

(80)
Nous a rejoint le: 04 Juil 2004
messages: 338
Lieu d'origine: Grenoble

Posté le: 21-06-2005 à 23:37

Aux SUF il me semble avoir entendu parler de CEP3 mais je ne suis pas du tout sûr, si qqn pouvait confirmer...

Old GIlwellian
Membre honoré

Cité - Acteur civil (175)
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Lieu d'origine: Paris

Posté le: 22-06-2005 à 08:13 _x_

Le loup d'argent ou Silver Wolf existe toujours, c'est la plus haute récompense décernée par la Scout Association britannique. Au début il s'agissait d'une étape supplémentaire de progression décernée aux King's Scouts qui avaient vingt-quatre insignes de spécialité, soulignons qu'il existait un "Honorary Silver Wolf" (réf "Scouting for Boys" , 3ème édition, Londres, 1910, page 27), l'insigne était porté comme une décoration pendu à un ruban agrafé à la chemise, par la suite on préféra le porter autour du cou comme un ordre de chevalerie avec un ruban jaune et vert. La liste des récipiendaires est annoncée dans la revue "Scouting" et le Silver Wolf est en principe remis au Château de Windsor, dans la chapelle Saint Georges le jour de la Saint Georges.

A ne pas confondre avec le Loup de Bronze qui est la décoration remise par le Scoutisme Mondial.

Avant guerre les SdF avaient la Nef de Saint Louis comme plus haute décoration, avec la médaille Bayard pour les chefs, la médaille Jeanne d'Arc pour les cheftaines et trois niveaux de croix celtiques (bronze, argent et or), cela évitait de remettre des badges de bois à des personnes certes très valables et très compétentes dans leur domaine mais incapables de s'occuper d'une unité.

salamandre
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Mer - Gabier (80)
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Posté le: 12-12-2006 à 18:57

par l'intermédiaire du moteur de recherche j'ai trouvé cette discussion qui va surement me donner la réponse à un dileme que j'ai eu dans une discussion avec mon chef de groupe et il me semble ne pas avoir vu la réponse dans l'ensemble des posts.
il m'a demandé ce que je pensais (je suis chef de groupe adjoint) de donner les buchettes aux chefs d'unités et même ceux qui n'avaient pas fait leur engagement. Mon point de vue a été de dire que j'étais favorable à ceux qui avaient fait leur engagement mais pas aux autres.
quelle est la règle dans ce cas?

Borome
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Montagne - Montagnard (94)
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Posté le: 12-12-2006 à 21:40

On est d'accord, pour pouvoir recevoir la Badge de Bois, il faut (SGdF) :
- être scout ! (avoir fait sa promesse et/ou engagement de chef)
- avoir suivi une formation complète pour son mandat (Stage 1 et 2 pour les chefs d'unités)
- avoir pu montrer sa capacité à l'animation d'une unité plus de 3 ans (donc à partir de la 4ème année).

mafalda
madrileña

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Posté le: 13-12-2006 à 08:14

Même si je remplis entiérement les conditions ça m'étonnerait que le National veuille bien me les donner.

Mais l'idée est intéressante, et pour 2007 je crois que ça vaut le coup de faire une ptite lettre..

Borome, faut il être encore en activité scoute pour en bénéficier ?

COK
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Posté le: 13-12-2006 à 09:05

Citation:
Le 2006-12-12 21:40, Borome a écrit

On est d'accord, pour pouvoir recevoir la Badge de Bois, il faut (SGdF) :
- être scout ! (avoir fait sa promesse et/ou engagement de chef)
- avoir suivi une formation complète pour son mandat (Stage 1 et 2 pour les chefs d'unités)
- avoir pu montrer sa capacité à l'animation d'une unité plus de 3 ans (donc à partir de la 4ème année).

Avoir fait son engagement n'est pas une condition éncessaire...
Les deux autres points sont juste...

mafalda
madrileña

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Posté le: 13-12-2006 à 09:36

Animation de la même unité ou un mixage des branches est il possible...?

salamandre
Membre actif

Mer - Gabier (80)
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Posté le: 13-12-2006 à 13:04

en même temps, les chefs qui n'ont pas fait leur engagement ont pour raison de ne pas être d'accord avec quelques points de la charte donc il me paraissait "normal" que les bûchettes soient remises aux chefs qui ont fait leur engagement. mais si ce n'est pas une condition, il n'y aura plus d'opposition de ma part

COK
Membre confirmé

Cité - Journaliste (90)
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Posté le: 13-12-2006 à 13:26

Citation:
Le 2006-12-13 09:36, mafalda a écrit

Animation de la même unité ou un mixage des branches est il possible...?

Ce que les 2 buchettes montre, c'est la compétence d'éducateur scouts... donc les branches n'ont aucune importance...
PAr contre, il faut être en position d'éducateur lors de la remise... on ne peut pas avoir les buchette à titre postume...

Orignal E
Élan

Cité - Orateur (81)
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Posté le: 13-12-2006 à 13:50

Cool, j'y ai droit!

Loup S
Membre confirmé

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messages: 1276
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Posté le: 13-12-2006 à 14:04

Citation:
Le 2006-12-13 08:14, mafalda a écrit

Même si je remplis entiérement les conditions ça m'étonnerait que le National veuille bien me les donner.

Mais l'idée est intéressante, et pour 2007 je crois que ça vaut le coup de faire une ptite lettre..

Borome, faut il être encore en activité scoute pour en bénéficier ?

Le principe est celui de la cooptation, on ne demande donc jamais ces propres buchettes... On doit etre recommandé par deux personnes.

Citation:
Effectivement, cela ne doit pas se pratiquer chez les GdF parce que je n'avais jamais entendu parler de "buchettes" avant la fusion.

Les Gdf n'avaient pas de buchette parce qu'elles n'étaient pas de l'omms.
L'équivalent est la spirale mais bon vu il ne devait pas exister bcp de cheftaines à l'avoir vu que personne ne sait trop ce que c'est meme ds la hierachie assez élevée des GDF

Les guides n'ont jamais rien compris aux traditons...

Borome
Grand membre

Montagne - Montagnard (94)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 768

Posté le: 13-12-2006 à 18:31

Citation:
Le 2006-12-13 13:50, Orignal E a écrit

Cool, j'y ai droit!

D'après mon profil, tu es SUF, tu ne peux donc pas les recevoir.... en attendant la reconnaissance des SUF par le SF !:sifflote:

Old GIlwellian
Membre honoré

Cité - Acteur civil (175)
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Posté le: 13-12-2006 à 18:34

Compétence de chef d'Unité Cok, c'est ce qui est marqué sur le diplôme, diplôme qui est celui de l'OMMS, pas celui d'une association particulière qui fait sa petite cuisine. Il est normal qu'un minimum de règles soient communes à travers le monde afin de garantir l'unité du mouvement, ce n'est pas moi qui l'affirme mais un ancien secrétaire général de l'OMMS, Lazlo Nagy.

Bleizig, les Guides ont leurs propres traditions, et j'ai bien peur que les Scouts n'y aient jamais vraiement compris grand chose.

Cela dit il est certain qu'il existe une reproduction des élites dans le scoutisme dans le sens où Bourdieu le concevait, d'où cette impression de cooptation pour l'attribution des bûchettes.

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3896

Posté le: 13-12-2006 à 18:44

Trop dommage, j'avais déjà prévu ma lettre.