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| Auteur | Aux opposants à la FSSPX |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Citation: Si la FSSPX est catholique et reconnait les autorités romaines, pourquoi certains fidèles refusent-ils de communier à une messe Paul VI? Cela ne veut-il pas dire qu'ils remettent en doute la validité du sacrement de l'Eucharistie? Donc par voie de faits, ils doutent de la validité du prêtre qui célèbre une messe Paul Vi, et donc de l'évêque qui l'a ordonné ce qui remet aussi en doute la validité du Pape. Pour ma part, je doute de la validité des messes de la FSSPX à cause du décret d'excommunication et c'est pour cette raison que je ne communierai pas à leur messe tant que la situation n'aura pas été clarifié. Vincent, pour réfuter ton premier point il suffit de lire un sermon d'ordination (il me semble) qui avait été cité sur une des pages de ce forum... De plus, tu as tendance à oublier trop facilement toutes les critiques du Pape qui ont déjà été postées sur ce forum... Je vous salue bien bas mesdames et messieurs les spécialistes de la langue de bois  12     |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
ben trouve moi une seule phrase où il est dit que le Jean Paul II n'est pas le Pape et on en reparles.
Tant que tu y es montre moi où je fais preuve de langue de bois que je me corrige, je ne m'en suis pas rendu compte. (valable pour toi aussi agat). 14  |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Cher Ben,
Que tu ne sois pas d'accord avec la FSSPX, c'est ton choix, comme dirait Evelyne, mais essaie de comprendre la logique de la chose : 1°) La FSSPX juge le nouveau rituel d'ordination douteux (si tu veux que je développe plus, je peux le faire dans un prochain post). Donc, il est logique qu'elle juge douteuse la célébration de certaines messes en raison de l'ordination même de certains prêtres. Cela n'est donc pas lié au rite de Paul VI en lui-même (tout à fait valide en soi, malgré ses déficiences) mais au rituel d'ordination. 2°) Tu peux dire que la FSSPX est schismatique, excommuniée et tout ce que l'on veut en plus, mais cela ne tient pas debout de dire que sa messe n'est pas valide ou même simplement douteuse. Ce n'est pas là une position de "tradi" : c'est la position de tout les clercs, quelle que soit leur "tendance". De la même façon, les orthodoxes confèrent des sacrements tout à fait valides bien qu'illicites. Il faut donc faire la distinction, qui est d'importance !- entre valide/invalide, licite/illicite, légitime/illégitime. 15 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Et je ne trouve pas cela très honnête de parler de "langue de bois" en l'occurrence... Au contraire, Vincent cherche à clarifier les choses, en toute honnêteté ! 16 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Je suis fatiguée de débattre, vous avez pas l'impression de tourner en rond?? J'arette pas de relire tous les fils sur la Frat, d'autres ont dit ce que je pense tellement mieux que moi!! ( evidemment du haut de mes 15ans... )
Ok SER Vincent, je vais t'expliquer comment je vois les choses. Comme ca tu pourras avoir le plaisir de me sortir une réponse toute faite (et oui avec moi c'est facile, ca repose n'est-ce pas?). Citation: C'est pas la question, tu déformes. On vous a pas fait dire que Jean-Paul II n'était pas le Pape, ca n'a pas de sens comme reflexion. Ca suppose de définir ce qu'est le Pape et là c'était pas la question. Moi mon problème c'est que je vois pas comment on peut dire q'on reconnait l'autorité romaine alors qu'on se permet de juger ce qui en émane, s'opposer à certaines décisions. L'Eglise c'est pas le supermarché, comme a dit un autre inspiré dans un autre fuseau. Quand on dit qu'on reconnaît l'autorité du Pape, ca veut dire quoi? Ca veut dire qu'on reconnait qu'il est le successeur de Pierre, qu'il est l'ambassadeur de Dieu sur terre (bon c'est une définition à la gamine de 15ans). Je vois pas au nom de quoi on peut s'opposer au Pape, puisque lui agit au nom de Dieu... Qui te donne plus de force que n'en a celui que Dieu a désigné comme berger?? La question que je me pose finalement c'est pourquoi persister à dire que vous reconnaissez le Pape alors que tout ce que vous lui concédez finalement c'est le titre. Ah oui et au fait c'est pas une petite guerre d'idéologies : moi tout ce que je voudrais c'est que vous m'aidiez à faire sortir de ma tête cet echos qui fait "la FSSPX c'est les intégristes, et les intégristes c'est des gens sectaires etc" Je veux combattre cette réputation, comme vous (?) Mais pour ca faudrait que chacun respecte la position de l'autre, sans notion de supériorité. je voudrais pouvoir lire "chacun prie de la manière comme il veut, l'important c'est de parler avec son coeur, et que ce coeur soit plein de respect et d'Amour." Et oui je rêve encore. [ Ce Message a été édité par: agat le 09-12-2004 22:46 ] 17 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
désolée chaque fois que je me relis je me rends compte combien je suis agressive! excusez moi, ca n'est pas contre vous, c'est juste que je suis toujours déçue de lire des choses qui font remonter en moi ces vieux a priori, cette envie de baver sur la frat comme tu dis Vincent. Désolée. Sincerement, je voudrais juste, sinon l'Unité des chrétiens, au moins l'entente, ca serait tellement reposant... 18 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ah, ce n'est qu'une question d'ordination ? Mais il fallait le dire ! Bien, comme je n'assiste pas à une ordination tous les jours, ni même tous les ans s'en faut, et que j'ai dû assister à une ordination à 8 ans à Ecône, vous m'excuserez de ne pas être très au fait des différences entre les rites... Quelqu'un aurait-il dont l'amabilité de faire un topo sur les deux rites ?
Amodeba 19 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Sorry, je n'ai pas eu le courage de tout lire. Dès que j'ai une seconde de libre, je m'y mets. Toutefois, quelques remarques :
PS : Ces débats me rendent las... Honnêtement, sur quoi serons-nous jugés ? "Tu étais fidèle de la FSSPX, FSSP, du diocèse, de Mgr Truc, ou autre ?" Depuis la petite année que je suis sur ce forum, les positions n'ont pas bougé d'un iota. Et si l'on parlait plutôt de ce qui nous unit ? _________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 10-12-2004 02:02 ] 20 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
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Ecussons
Posté le: 09-12-2004 à 18:05
