| Auteur |
| Au sujet du sermon papal à Sydney |
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okap1
Membre notoireCité - Orateur (82)
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Lieu d'origine: Lille
| | |  Posté le: 10-09-2008 à 21:05 |
Hello,
certain(e)s d'entre vous se souviennent probablement du sermon papal en la cathédrale St Mary à Sydney. L'assemblée était composée essentiellement d'évêques, prêtres et séminaristes. C'est au cours de ce sermon que le St Père a dit que les prélats coupables de faits de pédophilie devraient affronter la justice. Peu ont relevé le fait qu'il s'adressait en cette occasion aux pasteurs (les mettant ainsi devant leurs responsabilité) plutôt qu'au troupeau. C'est très fort, comme message. L'Eglise catholique n'est pas la seule a avoir été touchée par ce fléau mais le dégât est considérable (y compris, bien sûr, pour les nombreuses victimes).
J'aurais voulu avoir des avis sur cette question. Il n'y a effectivement pas besoin (à mon sens) de créer automatiquement un scandale quand une affaire du genre se produit mais il est en tout cas impératif de faire preuve de jugement au niveau préventif et de mettre les perpétreurs identifiés hors d'état de nuire, d'une façon ou d'une autre.
Je vais peut-être en choquer certain(e)s mais je crois que le scoutisme a son lot d'éphébophiles, dont certains passent malheureusement à l'action. Il y en a pour sûr qui lisent ceci et ont connaissance de faits du genre. Sans paranoïa, il faut (les chefs surtout) faire preuve de discernement, c'est une grave responsabilité. Celle d'agir envers le coupable (et faire intervenir la justice?) et aussi, on l'oublie souvent, de réconforter la (les) victme(s).
Je serais curieux d'entendre des avis, de l'angle catho ou non. Il y a ici un certain nombre de protestants, pour autant que je sache. Je doute qu'il y ait beaucoupd de partisans du mariage des prêtres mais pourquoi pas, je cherche juste des avis 
Okap1
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (117)
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| | | Posté le: 10-09-2008 à 22:04 |
Euuuh, tu veux des avis sur quoi, précisément ? 
Et quel rapport avec les protestants et le mariage des prêtres ?
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okap1
Membre notoireCité - Orateur (82)
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| | | Posté le: 11-09-2008 à 14:28 |
Citation:
quel rapport avec les protestants et le mariage des prêtres ?
A propos du mariage des prêtres catholiques romains (et latins, le fait étant toléré dans la plupart des églises catholiques orientales), je plaisantais un peu. C'est juste qu'on entend parfois les gens dire: "Ces histoires de moeurs n'arriveraient pas si les prêtres pouvaient se marier". Tout ce que je voulais dire, c'est que mon post concerne peut-être un sermon papal mais que les avis les plus divers (catholiques ou non) sont les bienvenus.
Citation: Euuuh, tu veux des avis sur quoi, précisément ?
Sur ce que dit le pape, tiens, et la façon de le traduire en pratique. En particulier le recours à la justice. Le St Père semble penser que le col romain ou la soutane ne constituent pas une forme d'immunité, par exemple. Que l'Eglise doit les lâcher et les laisser affronter leurs responsabilités devant un tribunal. Tous ne pensent pas de cette façon. Je pense en particulier à certains lefevristes dans l'affaire Cottard et aussi bien sûr à ceux qui ont couvert de graves affaires de moeurs dans des diocèses aux USA et ailleurs, qui ont pratiqué la politique de l'autruche ou bien ont pris des mesures à la Ponce-Pilate.
En transposant, je touchais également à ce qu'il y a lieu de faire au niveau préventif et quand cela se produit dans une meute, troupe, etc. Actuellement, la plupart des écoles font un peu attention quand elles recrutent des profs et éducateurs. Qu'en est-il dans vos groupes?
Il faut croire que j'ai une façon ténébreuse de m'exprimer. J'espère que tu comprends mieux à présent, Rantanplan.
Salut!
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dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (112)
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| | | Posté le: 11-09-2008 à 14:36 |
ne serait ce pas un sujet à traiter très sérieusement et profondément en effet mais dans les questions difficiles?
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Zebre
Modérateur
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| | | Posté le: 11-09-2008 à 18:44 |
Citation:je crois que le scoutisme a son lot d'éphébophiles, dont certains passent malheureusement à l'action. Euh bof !
D'abord jene vois pas le lien entre le message du pape et le scoutisme, et les pédophiles, y'en a plus parmis les hommes mariés que parmi les célibataires.
Le sujet est sale et triste, je ne vois pas l'intérêt de l'emmener sur le terrain du scoutisme !
J'ai jamais entendu parlé ou vu ou entendu dire quoi que ce soit à propos de pédophilie dans le scoutisme.
D'autres histoires, sans doute, mais rien sur la pédophilie.
Attention aussi à la façon dont le sujet sera abordé, au moindre danger il filera en section réservée.
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okap1
Membre notoireCité - Orateur (82)
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| | | Posté le: 11-09-2008 à 21:44 |
Dingo, comme en toute chose ce sont les questions difficiles qui engendrent (ou nécessitent) le plus de discussion.
Zèbre, merci pour ton commentaire! Serais-tu étonné si je te disais qu'il y en a qui bavent devant les dessins de louveteaux et louvettes de P. Joubert? Ce n'est pas rare. Ceux qui fantasment devant les dessins du prince Eric, je les appelle éphébophiles. Et il y en a.
Citation:
Attention aussi à la façon dont le sujet sera abordé, au moindre danger il filera en section réservée.
Quel genre de danger?
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (117)
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| | | Posté le: 11-09-2008 à 22:23 |
Tu as donc mené une enquête sur un échantillon représentatif du monde scout pour affirmer ça ? 
Plus sérieusement, comment peux-tu affirmer que ce n'est pas rare ?
Que tu en aies vu, soit, mais que aies une idée des proportions, ça demande plus d'arguments.
L'idée d'interroger ici pour savoir si nous avons eu vent de ces choses, mise à part le fait qu'elle vienne remuer un tas de fumier, peut être bonne pour se faire une idée de la fréquence de telles affaires, mais arriver en décrétant que le fait est courant, c'est un peu osé 
Les dangers en question peuvent être un glissement vers des descriptions qui n'ont pas leur place ici, ou des histoires qui ne s'étalent pas en place publique, ou encore autre chose...
Et personnellement, je n'ai jamais eu affaire à ce genre de choses...
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dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (112)
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| | | Posté le: 11-09-2008 à 22:42 |
je suis d'accord avec toi Rantanplan, et je trouve à la limite malsain, de vouloir en entendre plus - (où, combien de fois, avec qui etc etc), cela frôle presque le voyeurisme, c'est pourquoi je persiste à préconiser l'envoi de ce fuseau en question difficile.
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (117)
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| | | Posté le: 11-09-2008 à 23:00 |
Tout le sens de mon tas de fumier
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okap1
Membre notoireCité - Orateur (82)
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| | | Posté le: 11-09-2008 à 23:02 |
Citation:
je suis d'accord avec toi Rantanplan, et je trouve à la limite malsain, de vouloir en entendre plus - (où, combien de fois, avec qui etc etc), cela frôle presque le voyeurisme, c'est pourquoi je persiste à préconiser l'envoi de ce fuseau en question difficile.
Oulala, pas de panique!
Je n'ai jamais suggéré les choses dont parle Rantanplan. Ce n'était pas du tout mon intention. Que le fuseau passe en question difficile s'il le faut, très bien, mais je crois que l'on peut discuter de tout cela (au fait, j'avais commencé avec le sermon du pape et sans que ça devienne malsain.
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dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (112)
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| | | Posté le: 11-09-2008 à 23:28 |
si nous nous en tenons stricto sensus à la "suggestion" d'okap1
Il y a deux aspect de cette triste réalité dont nous devons tenir compte avant d'aller plus avant, que ce soit sur le discourt du saint père à Syndney. Discourt du reste retranscrit bien incomplètement par les média, sur la souffrance infligée aux victimes, mais aussi à l'institution.
Or pour en parler faudrait il que les intervenants aient connaissance de l'intégralité de celui.ci d'une part,
d'autres part, en parler en public a aussi une contre marque - montrée et pointée du doigt par un excellent film où jouait jacques Brel = les risques du métier= De cette réalité, nous ne pouvons en faire abstraction, d'où mes réticences à laisser ce fuseau ici, mais je ne suis ni modo, ni webmestre.
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (117)
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| | | Posté le: 11-09-2008 à 23:36 |
Citation:
Citation: Euuuh, tu veux des avis sur quoi, précisément ?
Sur ce que dit le pape, tiens, et la façon de le traduire en pratique. En particulier le recours à la justice. Le St Père semble penser que le col romain ou la soutane ne constituent pas une forme d'immunité, par exemple. Que l'Eglise doit les lâcher et les laisser affronter leurs responsabilités devant un tribunal. Tous ne pensent pas de cette façon. Je pense en particulier à certains lefevristes dans l'affaire Cottard et aussi bien sûr à ceux qui ont couvert de graves affaires de moeurs dans des diocèses aux USA et ailleurs, qui ont pratiqué la politique de l'autruche ou bien ont pris des mesures à la Ponce-Pilate. Euuuh, les "lefebvristes" (quel appellation, pouah !) auraient pensé que la soutane protégeait le prêtre de la justice ?
T'as tout faux, là-dessus (mais alors vraiment)... Le débat ne portait pas là, quelle idée 
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okap1
Membre notoireCité - Orateur (82)
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| | | Posté le: 11-09-2008 à 23:43 |
Tu as parfaitement raison, j'aurais dû y penser. La traduction française du sermon est disponible à http://www.vatican.va/holy_father/ benedict_xvi/homilies/2008/documents/hf_ben-xvi_ho m_20080719_cathedral_fr.html
Le sermon du St Père, au moins, ne sera pas polémique (et interdit aux mineurs). Enfin, je l'espère...
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dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (112)
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| | | Posté le: 11-09-2008 à 23:50 |
tu as noté quand même - mais j'en suis certain - que ce n'est pas l'essentiel du message pastoral- il y parle essentiellement, d'amour, de conversion, de compassion, de foi vivante, -j'espère que celà ne t'a pas échappé.
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okap1
Membre notoireCité - Orateur (82)
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| | | Posté le: 11-09-2008 à 23:56 |
Bien sûr que non, pourquoi dis-tu cela? J'apprécie beaucoup la prose de BXVI pour tout dire, et lis toutes ses (longues) encycliques. Il est très profond.
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okap1
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| | | Posté le: 15-09-2008 à 20:35 |
Ceci dit, la médiatisation de ce passage du sermon ne lui enlève ni son sérieux ni sa relevance.
Au vu des réticences de certains, je n'expliciterai pas (dans ce fuseau en tout cas) les raisons bien concrètes qui me font me poser ces questions. Je pensais qu'il serait possible de discuter sereinement de ces thèmes difficiles entre scouts mais me contenterai sans doute d'une mention dans le fuseau des intentions de prières.
Okapi
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