| Auteur |
| Article sur les SdE dans Famille Chrétienne |
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FdA
Membre familier(86)
Nous a rejoint le: 07 Juin 2006
messages: 422
Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | |  Posté le: 09-11-2007 à 09:55 |
Qui l'a lu et qu'en pensez-vous ?
Perso je le trouve assez factuel et relativement objectif, ne cherchant pas à prendre parti et respectant un équilibre entre les "pour" (JM Permingeat) et les "contre" (Edgar).
Mais cette communication un peu "sauvage" (Titre = Les Scouts d'Europe dans la tourmente) ne risque-t-elle pas de relancer de vieux démons ?
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Webmestre
Administrateur
Nous a rejoint le: 25 Oct 2004
messages: 334 | | | Posté le: 09-11-2007 à 18:58 |
quel n° ?
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Babior E.
MembreMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 23 Mai 2007
messages: 37
Lieu d'origine: Lyon, Paris, Cardiff
| | | Posté le: 09-11-2007 à 19:57 |
Ben moi je me demande un peu qui ça intéresse, ce problème des Scouts d'Europe. Famille Chrétienne, c'est pas le bulletin des parents et amis de l'AGSE que je sache !  Franchement, un petit communiqué OK, mais 4 pages sur ça, je trouve ça dommage. En fait je trouve que FC suit de très près les Scouts d'Europe et oublie un peu d'autres mouvements. J'aurais aprécié, par exemple, un article de fond sur la "fusion" des Scouts de France et des Guides de France, un bouleversement qui touche pas mal de monde !
Mais je dois avouer que j'ai lu l'article jusqu'au bout. Je le trouve également assez neutre dans le sens où on comprend les raisons d'agir des deux "camps".
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Akela NDE
Akela(139)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 4032
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 09-11-2007 à 21:34 |
Pssst, m'sieur le webmestre, t'as pas fait une erreur de pseudo ? 
C'est dans le dernier numéro, chez moi on l'a reçu ce matin.
La fusion des SdF et des GdF, si elle a fait l'objet d'un article dans FC, l'a fait il y a quelque temps : elle date de 2004 ... Alors que l'AGSE et le motu proprio, c'est d'actualité. Je ne pense pas que FC suive trop l'AGSE et pas assez les autres, reportes-toi à l'article sur le centenaire du scoutisme où les trois grands mouvements catholiques étaient présentés de façon équitable.
Je trouve cet article très bien fait ; il a le mérite de partir d'un point de vue religieux (citant notamment la réaction de Mgr Centène, évêque de Vannes de son état).
Du coup, le fait que cette décision d'un mouvement laïc dans un domaine religieux sonne clairement comme un outrepassement de ses prérogatives apparaît assez clairement.
Je le trouve d'autant plus intéressant que Famille Chrétienne n'est pas réputé proche de la mouvance traditionaliste ; le fait que même ce journal réagisse ainsi devrait, à mon sens, faire comprendre à l'AGSE qu'elle a été trop loin.
C'est un problème qui intéresse tout catholique, parce qu'il met en lumière les libertés que prennent certains laïcs et organisations de laïcs qui se permettent d'aller à l'encontre des recommandations de l'Église. Si ça n'était qu'une histoire de scouts, ça ne serait effectivement pas d'un très grand intérêt pour les lecteurs de FC, mais c'est une fissure qui révèle une faille plus profonde.
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (117)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4366
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 09-11-2007 à 21:43 |
Bien que je n'aie pas lu l'article, je suis d'accord avec toi, Akela...
Mais tu soulèves en fait un autre problème pour FC : si effectivement ils relèvent une "fissure", ce qui est bien, pourquoi diable ne le font-ils pas pour la "fissure" au niveau du clergé, bien plus importante ?
Ils sont censés être indépendants, si je ne m'abuse... 
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claire wm
Membre(80)
Nous a rejoint le: 27 Sept 2007
messages: 31
Lieu d'origine: yvelines
| | | Posté le: 10-11-2007 à 01:45 |
Citation:
Le 2007-11-09 21:34, Akela NDE a écrit
Je trouve cet article très bien fait ; il a le mérite de partir d'un point de vue religieux (citant notamment la réaction de Mgr Centène, évêque de Vannes de son état).
Du coup, le fait que cette décision d'un mouvement laïc dans un domaine religieux sonne clairement comme un outrepassement de ses prérogatives apparaît assez clairement.
Je le trouve d'autant plus intéressant que Famille Chrétienne n'est pas réputé proche de la mouvance traditionaliste ; le fait que même ce journal réagisse ainsi devrait, à mon sens, faire comprendre à l'AGSE qu'elle a été trop loin.
C'est un problème qui intéresse tout catholique, parce qu'il met en lumière les libertés que prennent certains laïcs et organisations de laïcs qui se permettent d'aller à l'encontre des recommandations de l'Église. Si ça n'était qu'une histoire de scouts, ça ne serait effectivement pas d'un très grand intérêt pour les lecteurs de FC, mais c'est une fissure qui révèle une faille plus profonde.
Dans l'article de FC ils se "contentent " de citer les avis des uns et des autres. Il en résulte un article forcément objectif puisqu'il n'y a pas de prise de position, de thèse de l'auteur. Je ne suis pas étonnée que tu aies l'impression que l'article met en cause la décision des scouts d'europe (ce que tu sous-entends quand tu écris "le fait que ce journal réagisse ainsi"): en effet en lisant un article qui se contente de présenter des arguments, sans aller plus loin, on est toujours plus convaincu par les arguments auxquels ont croit déjà et on a toujours l'impression qu'ils ont plus d'impact... d'où le sentiment -faux- que l'auteur est d'accord avec nous!!
Pour ma part en lisant l'article j'avais plutôt envie de dire "ah!! ca fait plaisir de voir les scouts d'europe défendus comme ca!!":mdr2: comme quoi nous avons la même maladie 
Encore une fois quand tu parles d'"aller à l'encontre des recommandations de l'Eglise" c'est de la pure médisance. Quelle est la situation pour le moment?
1) la mise-au-point a été écrite par les commissaires généraux en partenariat avec l'épiscopat francais responsable des mouvements de jeunesseet le CR national.
2) Le MP ne s'applique pas explicitement aux mouvements d'éducation catholiques tels l'agse. A ce sujet je crois qu'une requète a été lancée contre l'agse auprès les la commission ecclesia dei. Avant de crier sans preuves que l'agse va à l'encontre des recommandations de l'Eglise attends au moins qu'elle se prononce!!!! (c'est dingue!!!)
3) Quelques évèques déclarent ne pas approuver la décision de nos commissaires. (Et alors? Tout le monde, à titre privé, a le droit d'avoir son opinion. Je ne pense pas que deux évèques engagent la voix de l'Eglise!! Je peux te trouver des tas d'évèques qui n'approuvent pas le pèlerinage ND de chrétienté. Est-ce que ca veut dire que ce pélé va "à l'encontre des recommandations de l'Eglise"? Bien sûr que non)
Ca fait quelques messages que j'ai envie de le dire, désolée ca va sortir là, mais il y a une question que je me pose: pourquoi les tradis (ou même les intégriste -FSSSPX excusez-moi!!:-p ) sont-ils toujours les premiers à te reprocher que telle ou telle chose n'est pas conforme à ce que désire l'Eglise, alors qu'ils s'évertuent par ailleurs à démontrer par a+b que leurs réserves (bien plus conséquentes!!) envers l'Eglise sont totalement légitimes? Pourquoi demandent-ils à l'agse d'appliquer un MP qui ne lui est sans doute même pas destiné (on attend la réponse de la commission) alors que d'autre part ils sont là à pinailler pour essayer de prouver que le concile de vatican2 n'est pas dogmatique?
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Mère Louve
Membre actifScène - Boute-en-train (81)
Nous a rejoint le: 02 Oct 2007
messages: 124
Lieu d'origine: Le paradis terrestre
| | | Posté le: 10-11-2007 à 02:07 |
Et dans quelques mois, le lecteur standard de FC ne se souviendra plus du fond du problème mais aura retenu uniquement le titre
"les Scouts d'Europe dans la tourmente" !!!
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petit bouc
Grand membreCité - Orateur (83)
Nous a rejoint le: 28 Mai 2007
messages: 559 | | | Posté le: 12-11-2007 à 17:48 |
en plus, comme à chaque fois qu'il y a un débat, certains sont pour la mesure et d'autres sont contre et se révoltent! Ca ne date pas d'hier!!
certains SDE se font remettre à leur place, ou plutot, leurs idées trouvent une réponse assez fondée, c'est à dire "non".
de toute façon, je comprend un peu rien à tous ça, mais ça risque de faire des remous!
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Pégase
Membre familier(81)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
messages: 465
Lieu d'origine: Flayosc (charmant petit village du Var)
| | | Posté le: 12-11-2007 à 19:13 |
claire wm 
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Amodeba
BretagneÉglise - Liturgiste (99)
Nous a rejoint le: 06 Sept 2004
messages: 4197
Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 12-11-2007 à 19:56 |
Citation:
Le 2007-11-09 18:58, Webmestre a écrit
quel n° ?
1556. Numéro en cours, que j'ai reçu pour ma part samedi... 
Ceci dit, si l'Evêque en charge de la jeunesse a donné son accord, il n'est pas mandaté pour ça. Seule la commission Ecclesia Dei l'est. Les avis des évêques lambda sur ce point, on s'en tamponne un peu, comme dirait Isatis... avec le savon noir qu'on met sur la gamelle ?  Qu'ils soient pour ou contre à titre privé, et qu'ils le fassent savoir, c'est leur problème, dirais-je. Par contre, si la commission Ecclesia Dei estime que l'AGSE est en tort, ma foi, va y avoir des confettis qui vont valser...
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mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (107)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1281
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 12-11-2007 à 22:16 |
La question : Mais que sont allé faire les Europe dans cette galère ?
Peu probable que la Commission Ecclésia, fasse un régime spécial aux Europes français ?
Au plan local les évêques ont un rôle important, ils sont patron dans leur diocése !
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Malaiac
Membre(80)
Nous a rejoint le: 23 Mai 2005
messages: 42
Lieu d'origine: Ouest
| | | Posté le: 19-11-2007 à 10:26 |
il faut quand meme etre bon pour profiter d'un Motu Proprio qui libéralise le rite Jean XXIII pour.... durcir la position du mouvement ( par rapport au Livre Blanc).
Qui a dit "politique" ?
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