| Auteur |
| Age limite pour être CP ? |
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Hyène
MembreForêt - Forestier (78)
Nous a rejoint le: 23 Juin 2006
messages: 28
Lieu d'origine: Villefranche sur Saone
| | |  Posté le: 28-09-2006 à 14:51 |
bonjour,
J'ais eu un echo comme quoi un scout de peut plus être Cp à partir de 18 ans.
Peut-on m'expliquer plus clairement cette loi, et connaitre vos impressions.
Merci et à bientôt
François
[ Ce Message a été édité par: Iris le 28-09-2006 à 15:39 ]
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
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messages: 4847
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 28-09-2006 à 15:12 |
Ca a toujours été le cas. L'âge de montée au clan c'est 17 ans.
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Luc
Membre confirmé(80)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2115 | | | Posté le: 28-09-2006 à 15:29 |
Ben encore heureux qu' 18 ans tu est d'autres objectifs que d'etre CP non ?
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mikross
Grand membre(86)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
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Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 28-09-2006 à 15:30 |
ben non, tout le monde sait que un cp ne peut pas avoir plus de 16 ans.
'fin c'est ce que je répondrais si je considérais le scoutisme uniquement par la vision particulière que j'ai de mon unité particulière de mon groupe particulier de mon mouvement particulier...
ceci dit, j'en sais rien... suis même pas francais... et je suis contre le système unitaire (et mes cp de 17 ans en 5° année aussi c'est dire  ) je vais donc laisser la parole à des gens plus à même de répondre.
je pense néamoins qu'à 18 ans, il est peut-être temps de relever d'autres défis.
mikross
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Romegas 5569
Membre actifForêt - Pisteur (80)
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messages: 144
Lieu d'origine: Yveline
| | | Posté le: 28-09-2006 à 17:51 |
Perso, je suis contre des CP de plus de 17 ans, mais j'ai vu des cas de CP qui avait 18 ans, et meme un qui avait 19 ans au camp.
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 28-09-2006 à 18:25 |
mikross,
de plus de 17 ans. Le principe est que si le jeune doit avoir 18 ans dans l'année, il soit monté au clan.
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Kirikou
Membre familierScène - Boute-en-train (80)
Nous a rejoint le: 05 Oct 2004
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Lieu d'origine: île de France
| | | Posté le: 28-09-2006 à 20:36 |
Moi l'année prochaine j'aurais 18 ans au camp...
Donc j'aurais le choix ou être encore l'année prochaine CE ou monté au feu. (on verra)
Généralement, quand on fait une année de plus c'est par manque de CE compétantes ou manque de CE.
Dans la Compagnie FSE voisine les guides montent à 16 ans au feu c'est pas un peu jeune ?
FSS
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Hyène
MembreForêt - Forestier (78)
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Lieu d'origine: Villefranche sur Saone
| | | Posté le: 28-09-2006 à 21:03 |
Merci pour vos réponses, je ne savais pas qu'il était obligatoire pour un CP de monter au clan avant 18 ans (c'est dailleurs pour cela que j'ai continuer une deuxième année de CP, et ayant 18 ans au camp).
Pour ceraines autres réponses, je me fiche bien de savoir si vous êtes pour où contre, ce fuseau n'est pas un débat!
Mais il me semblait bien qu'il y avait une loi toute neuve, je veux juste en savoir un peu plus sur les textes de droit et non des commentaires sur telle ou telle attitude.
Tout de même merci pour le temps que vous consacrez à ce fuseau.
Cordialement, Hyène.
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Carcajou
Membre actif(80)
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Lieu d'origine: St Brieuc
| | | Posté le: 28-09-2006 à 21:03 |
C'est possible d'être CP à 18ans quand on manque de CP et qu'on demande à un ancien de rester une année de plus mais c'est rare, et puis faut trouver des garçons motivé parcequ'a 18ans ça commence à être "lourd". Moi j'ai 17ans je vient de finir mon année de CP et je suis bien content de monter à la route, j'ai envi de faire autre chose.
De la à ce que ça soit interdit, je vois pas l'intéret.
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Sarigue/Elec'
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3167
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 29-09-2006 à 00:25 |
Il y a aussi le problème légal. Normalement, à 18 ans, on ne dépend plus spécialement des chefs. Etre scout dans une unité encadrée à cet âge suppose donc la parfaite acceptation des règles du jeu. (et d'autre part, je ne sais pas, légalement, ce qu'il en est de l'encadrement de jeunes de 18 ans... cela e pose-t-il pas problème?)
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Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
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messages: 694
Lieu d'origine: Limousin
| | | Posté le: 29-09-2006 à 10:00 |
Légalement, je ne crois pas que cela pose de problème : j'ai une caravelle de 18 ans, nous avions également deux jeunes qui étaient majeurs l'an dernier...
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Irbis
Membre(83)
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messages: 43
Lieu d'origine: France
| | | Posté le: 29-09-2006 à 11:41 |
Le problème, c'est qu'il y a souvent dans la maîtrise un assistant de 18 ans. Alors, s'il a le même âge que l'un des CP, ça risque de causer des petits désagréments...
c'est l'une des raisons pour lesquelles on fait monter les jeunes au clan avant qu'ils n'atteignent leur 18 ans.
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Akela NDE
Akela(135)
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messages: 3993
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| | | Posté le: 29-09-2006 à 12:06 |
En soi, il n'y a pas d'âge limite pour être CP, en tout cas pas défini par une règle ou une loi quelconque (en dehors de ce que certains mouvements peuvent décider).
Le problème, c'est qu'il faut voir quelle est la fonction du CP : est-ce que c'est une espèce de sizainier complètement dépandant des chefs (dans le cas d'un CP très jeune), est-ce que c'est un CT dans sa patrouille, est-ce que c'est entre les deux ?
Le principe de la pédagogie scoute, c'est l'éducation du garçon par le garçon. La fraternité est une part essentielle du scoutisme. Elle ne concerne pas que les rapports que doivent avoir tous les scouts du monde entre eux, mais, au tout premier niveau, les rapports que doivent avoir entre eux les scouts d'une patrouille. Le CP est ainsi le grand frère de ses scouts, un grand frère proche (Le CT, lui, sera un grand frère plus éloigné, mais pas un père). Si tu laisses un garçon trop vieux être CP, il sortira de ce rapport de fraternité proche, car à partir de 17 ans, il commence à rentrer dans la catégorie au-dessus : celle des ACT et du CT, aux yeux du p'tit scout de base.
Pour le patrouillard, un CP jusqu'à environ 17 ans, ça peut être un bon grand frère, c'est un adolescent, comme lui. Un peu plus vieux peut-être, mais toujours un adolescent. Après cet âge-là, c'est un jeune homme, presque un adulte : on change de catégorie, et il ne peut plus avoir le même rapport avec ses gars -du moins avec les plus jeunes, car s'il peut maintenir ce rapport de proximité avec les plus vieux, il les empêche de grandir en prenant à leur tour la responsabilité de la patrouille.
Ce sont ces raisons qui expliquent qu'on fasse passer à la Route les CP de 17 ans. Cependant, il ne faut pas voir là un âge limite : certains CP de 18 ans sont suffisemment jeunes d'esprit encore pour rester en place, et d'autres CP, à peine passé 16 ans, n'auront de cesse de passer à la Route. Il n'y a pas de règle absolue, s'agissant d'éducation : chacun est différent, donc il faut voir au cas par cas.
Mais une chose est claire : à moins de circonstances vraiment exceptionnelles, le CP ne doit pas être un garçon trop vieux.
Et il faut laisser la place à ceux qui sont derrière, même s'ils sont un peu jeunes : un CP trop jeune, ça ne peut que s'améliorer. Un CP trop vieux, au contraire ...
Irbis : pas d'accord. Normalement, il faut un an entre la Troupe et l Maîtrise, s'il y a un ACT de 18 ans, c'est soit exceptionnel, soit problématique. A moins qu'il y ait de grandes différences de maturité, auquel cas la différence d'âge ne comptera pas trop (Assistant de 18 ans hyper-mur, passé à la Route à 16 ans, CP de 18 ans suffisemment gamin pour rester à la Troupe). Mais même dans ce cas là, il y a un âge où il faut passer à l'étage du dessus.
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Gerboise
Joyeux membreCité - Orateur (84)
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messages: 235
Lieu d'origine: Adieu Paris, bonjour Angers !
| | | Posté le: 29-09-2006 à 13:13 |
J'ai posé la même question que toi en CEP Hyène...
Du point de vue légal, il est désormais interdit que des CP aient 18 ans car sous la tente, ça fait un majeur et 6 ou 7 mineurs...
Si les "encadrants" majeurs sont nécessaires pour les activités de journée, il leur est interdit de dormir sur le même lieu (pièce ou tente...) que les mineurs dont ils ont charge, pour des histoires de ... détournement de mineurs !!!
Voilà l'explication basique...
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irdnael
Membre familierForêt - Campeur (91)
Nous a rejoint le: 10 Janv 2006
messages: 424
Lieu d'origine: paris
| | | Posté le: 29-09-2006 à 14:00 |
cette explication par le code pénal me parait extraordinaire à tout point de vue....
Disons que c'est une précaution prise par les mouvements.
Par ailleurs à 18 ans BAFA possible donc chefs encadrants ce qui est recherché par tous les mouvements or à 18 ans tu sors nettement de la tranche 12-17.
l'attitude de refuser les CP de plus de 17 ans me parait d'une grande sagesse.
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4847
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 29-09-2006 à 17:03 |
 merci mikross de me dire en privé que mon intervention sur ce fuseau est sans intérêt, merci beaucoup
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5383
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 29-09-2006 à 17:16 |
C'est une simple question de bon sens jusqu'à quel âge peut-on rester à la troupe avant de passer au clan ? Je pense que la plupart des mouvements ont fixé une date limite ?
Rester CP jusqu'à un âge trop avancé (c'est relatif bien sûr) c'est empécher les SP de devenir CP à leur tour. On n'est pas CP comme on est Maréchal-Président-Guide Suprême dans certains pays africains, en Amérique Latine ou en Corée du Nord, l'investiture du C.P. ce n'est pas la cérémonie du sacre dans la Cathédrale de Reims, les CPs ne guérissent pas des écrouelles, ça se saurait 
A 17 ans passés on a plein de choses plus intéressantes à faire que de prendre soin de ses patrouillards, on a aussi des tas de choses à apprendre, et puis si on était si bon comme CP, on n'en sera qu'un meilleur assistant (si possible dans une autre troupe faut du sang neuf, l'endogamie scoute comme toute endogamie ça comporte des risques).
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mikross
Grand membre(86)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 890
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 02-10-2006 à 09:19 |
de rien c'est de grand coeur...
mikross (qui reste avec son 2° post inutile sur ce fuseau en dessous du score de 3 de son interlocuteur). 
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 02-10-2006 à 13:38 |
Quand nous n'avons pas de clan, et que le garçon souhaite poursuivre le scoutisme, deux possibilités s'offrent à lui:
Soit il va à la maîtrise,
Soit il reste une année de plus à la Troupe comme CP.
L'année dernière, deux de ces garçons souhaitaient rester. Chacun d'eux a choisi, en accord avec la maitrise. L'un est allé la rejoindre, et l'autre est resté CP.
Cela ne pose en pratique aucun problème particulier, si l'envie de continuer demeure.
C'est possible d'être CP à 18ans quand on manque de CP et qu'on demande à un ancien de rester une année de plus Il me semble qu'il ne faut pas demander à un CP de rester, c'est à lui de le demander, pour que la maitrise soit sure de sa motivation.
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4847
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-10-2006 à 13:42 |
Citation:
Le 2006-10-02 13:38, Orignal E a écrit
Cela ne pose en pratique aucun problème particulier, si l'envie de continuer demeure.
Si, si il est temps que son second passe CP.
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irdnael
Membre familierForêt - Campeur (91)
Nous a rejoint le: 10 Janv 2006
messages: 424
Lieu d'origine: paris
| | | Posté le: 02-10-2006 à 14:11 |
avis partagé
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5383
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-10-2006 à 14:41 |
 Irdnael et S.E.R. Il existe des tas de groupes qui n'ont pas de clan, mais dans ce cas il existe souvent soit un clan de district, soit un clan dans un groupe voisin pas trop éloigné qui serait enchanté d'accueillir un ancien CP avec de l'expérience. Changement d'herbe réjouit les veaux paraît-il, il n'est pas mauvais de ne pas faire tout son parcours scout dans le même groupe, mais d'aller voir ailleurs, cela permet d'éviter une certaine sclérose intellectuelle et de s'ouvrir l'esprit. On n'est que rarement scout sur l'île de Sainte Hélène.
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4847
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-10-2006 à 15:13 |
Je vais aller plus loin. Quand c'est possible, il vaut mieux qu'un clan soit commun à plusieurs groupes. Ca permet d'avoir plusieurs équipes (en général une par groupe) et a d'autre avantages.
J'affirme ça d'autant plus haut que je suis CC sur un clan de groupe et qu'il faut pour l'instant s'en contenter. Mais comme la meilleure solution théorique n'est pas applicable, on applique celle qui est la plus adaptée.
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fennec78
Joyeux membre(79)
Nous a rejoint le: 26 Juil 2005
messages: 332 | | | Posté le: 02-10-2006 à 18:00 |
Serait-ce une tentative de critique de ton clan SER?????
Attention je veille. J'en connais qui ne serait pas contents d'apprendre ca....... JE vais le dire a tes routiers moi..... 
 
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 02-10-2006 à 18:46 |
Citation:
Si, si il est temps que son second passe CP.
Pas toujours!
Et puis ce n'est pas qu'une question d'age! il y a des scouts qui, à dix sept ans veulent passer à autre chose (parfois même dès quinze ou seize ans), d'autre à qui la Troupe peut encore beaucoup apporter.
Et à chaque fois, la décision de rester ou de partir doit être prise à l'initiative de la personne concernée, et en conformité avec l'avis du chef.
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4847
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-10-2006 à 20:21 |
fennec,
tu m'en fera 2O à la prochaine sortie de clan 
Ce n'est absolument pas une critique de mon clan. C'est une constation s'il existait dans notre région un autre groupe appartenant aux mêmes mouvements que nous, il aurait, à mon avis, fallu faire un clan commun. Le fait est que notre groupe est seul. Donc on fait un clan de groupe.
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fennec78
Joyeux membre(79)
Nous a rejoint le: 26 Juil 2005
messages: 332 | | | Posté le: 02-10-2006 à 20:39 |
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