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| Accueillir un scout d'une religion différente (FSE) |
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Polydamas
Joyeux membreÉglise - Acolyte (81)
Nous a rejoint le: 08 Août 2007
messages: 343 | | |  Posté le: 20-01-2008 à 02:42 |
Ne souhaitant pas pourrir le fuseau, je ne répondrais à Boxer qu'en lui rappelant de lire cette page à partir du message 101 et suivants. Allah et Dieu n'ont rien à voir. Vraiment.
Sinon, pour le reste, oui, ça ne me semble pas hallucinant d'accueillir quelqu'un d'une religion différente. Mais après ça risque de devenir le boxon, si il faut prévoir des conditions d'exercice de la religion particulières pour chaque scout qui n'est pas catholique.
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Boxer
Membre familierCité - Orateur (84)
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| | | Posté le: 20-01-2008 à 09:36 |
Ben oui, on a déjà répondu à mon objection. Si cela avait été pleinement convaincant, je m'y serais rallié !
je pose la question suivante : pensez-vous que lors d'une prière en patrouille ou en troupe le musulman qui prie Allah et les Europe qui prient Dieu ne sont pas entendus et accueillis par la même et seule Personne divine, le Créateur de notre âme et de notre esprit ?? vous le croyez vraiment ?
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Quercus
Modératrice
Nous a rejoint le: 03 Fév 2007
messages: 10 | | | Posté le: 20-01-2008 à 11:26 |
Tu dérives, Boxer!
C'est "Accueillir un scout d'une religion différente", le sujet!
Pas "Allah et Dieu sont-ils une seule et même personne"...
Si tu veux en débattre, fais-le ailleurs! 
[ Ce Message a été édité par: Quercus le 20-01-2008 à 11:53 ]
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Boxer
Membre familierCité - Orateur (84)
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| | | Posté le: 20-01-2008 à 12:20 |
Là, tu fais carrément dans la nuance, Quercus, tu fonctionnes au millimètre, tu analyses l'infinitésimal, tu découpes les atomes en rondelles !
j'aurais préféré qu'on réponde à la question posée, qui concerne bien le sujet du fuseau, dommage.
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mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (107)
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| | | Posté le: 20-01-2008 à 15:04 |
Au rugby ça s'appelle botter en touche !!!
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Sarigue/Elec'
Membre confirméCité - Citoyen (133)
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Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 20-01-2008 à 22:48 |
(Zèbre... Non, puisque Zeus & Cie n'est pas UN dieu, créateur de l'Univers, et ayant été annoncé et connu par plusieurs prophètes...
(et par ailleurs, moi, quand je vois dans le profil de Boxer "exégèse, grec biblique, hébreu", j'ai tendance à m'incliner  ))
Citation:Mais il y a un détail qui cloche, c'est que la FSE est un mouvement scout où l'on cherche à progresser dans sa foi Je ne vois pas où est le problème... Chez les ENF aussi, on cherche à "approfondir ses convictions" 
Par contre, c'est sur que si l'on veut garder notre identité, il faut veiller à ce qu'il n'y ait pas trop de personnes pratiquant une religion différente de celle du mouvement.
J'ai trouvé aujourd'hui un bouquin SdF (oui, SdF et pas SGdF: il date de 1983) concernant la Foi dans le mouvement. En l'ouvrant au hasard, je suis tombée sur un paragraphe qui explique qu'il n'y a pas de problème à accueillir des louveteaux/scouts de confession différente, mais cela ne doit pas devenir majoritaire au risque de perdre l'identité catholique du groupe (donc, du mouvemenbnt). Ce livre disais que "il faut être clair" et que "il existe des associations de toutes confession" (ce qui n'étais pas tout à fait vrai en 1983: les SMF datent de 1990)
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Cyrano
Modérateur
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messages: 1210
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| | | Posté le: 20-01-2008 à 23:27 |
Pour ceux qui n'ont pas compris, Quercus est modo.
Le fuseau concerne un cas particulier, ainsi que l'a indiqué Kihl en l'ouvrant.
En conséquence de quoi, les membres désireux de discuter théologie ou accueil de scouts de religions différentes en général, sont priés de se reporter à un autre fuseau. S'il n'en existe pas de satisfaisant, (ce dont je doute, mais pas envie de chercher ce soir), la partie «dérivante» de cette discussion sera transformée en un fuseau à part.
Dans le cas contraire, ces messages seront prochainement supprimés : pensez donc à les recopier dans un fuseau plus approprié.
Il va de soi que toute réponse du même accabit postée après ce message sera supprimée directement.
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Sanjil
Membre(80)
Nous a rejoint le: 24 Oct 2005
messages: 42 | | | Posté le: 27-01-2008 à 21:12 |
Je pense que pour des associations scoutes de spiritualité catholique affirmée comme les SUF ou la FSE, en l'espèce la FSE, la meilleure solution est de monter des partenariats avec des associations laïques de même pédagogie (FEE laïque ou ENF laïques).
S'il y a un groupe laïque (FEE ou ENF ) dans ton secteur, pourquoi ne pas monter un partenariat voir un jumelage des patrouilles du scout AGSE et du son copain musulman ?
Ce serait une très bonne occasion de rapprochement fraternel entre scouts.
S'il n'y en a pas, pourquoi le CT ne contacterait-il pas les ENF ou la FEE (membres de la Conférence Française de Scoutisme comme l'AGSE) pour voir si votre troupe ne pourrait pas accueillir le jeune en tant qu'ENF ou FEE "rattaché", avec promesse ENF ou FEE en présence d'un membre de l'assoc concernée, et qui sait, plus tard, le soutien de votre groupe à la création d'une PL ou d'une unité ENF ou FEE, dans une logique de fraternité du scoutisme, pour des jeunes qui ne sont pas chrétiens (donc pas de pb de concurrence...) ?
Cette "PL" peut aussi naître en tant qu'unité "grand large" (AGSE)...
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Joseph
Membre actifForêt - Pisteur (80)
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messages: 180
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| | | Posté le: 27-01-2008 à 21:27 |
Citation:
Avoir un but dans la vie, facile à dire, mais en réalité rare quand on est un adolescent .
Michel Menu a dit:" A 15 ans nous avons tous un sommet dans la tête et une folle envie de nous y risquer".
Ce sommet ne serait-il pas un de nos buts, voire même Le but? C'est ma vision. Cependant la question reste ouverte.
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8757
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 30-01-2008 à 00:35 |
Citation:et par ailleurs, moi, quand je vois dans le profil de Boxer "exégèse, grec biblique, hébreu", j'ai tendance à m'incliner )) Ah bon, tu veux que je mette la même chose dans mon profil (moins l'hébreux) ??
Ce n'est pas sur nos études qu'on peut juger notre sagesse, mais bien sur notre discours.
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Boxer
Membre familierCité - Orateur (84)
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messages: 372
Lieu d'origine: Marseille, maintenant IDF
| | | Posté le: 31-01-2008 à 21:54 |
Pour moi, indiquer son profil, c'était indiquer ses intérêts, pas ses études. cela dit, c'est vrai, j'ai beaucoup étudié au cours de ma vie ; doit-on me le reprocher ? est-ce une attitude vraiment scoute ?
Pourquoi un médecin n'aurait pas le droit de dire qu'il est médecin, ou un germaniste qu'il parle allemand ? Ai-je vraiment eu tort de faire une année de grec biblique à l'Institut catholique de Paris ? de m'intéresser aux grands penseurs juifs tels que Philon et Maïmonide ? Vous ne trouvez pas que vous poussez un peu, là ?
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mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (107)
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messages: 1281
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| | | Posté le: 01-02-2008 à 08:43 |
C'est vrai que le discours de Boxer, ici, n'est pas un discours standard, mais aujourd'hui, il y a un grand nombre de chercheurs qui s'investissent dans les écrits bibliques .
On peut essayer de les oublier, ou de les contester . Oui mais ils sont là !
Pour en revenir au fil de cette discussion " comment accueillir un scout d'une religion différente " bien évidemment on doit en revenir à la définition de Dieu .
Eternelle question qUE LES HOMMES SE SONT SANS DOUTE TOUJOURS POSEE et qui fera encore longtemps débat.
Existe t il plusieurs Dieux uniques ? ou un seul Dieu unique ? Par définition chacun pense que le sien est le seul bon !
Mais Dieu est infiniment plus complexe, alors soyons un peu modeste sur un sujet qui nous dépasse à l'évidence .
Le modérateur va dire encore que je suis hors sujet . Mais il est difficile de ne pas faire de digressions sur un sujet aussi délicat.A cette question, je ne crois pas qu'on puisse faire des réponses simplistes, et nous devons toujours restés clairs . Mais même d'une autre religion, ce scout n'est il pas un enfant de Dieu ? Les hommes ne sont ils pas tous frères...ect... Alors considérons le comme un frère !
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8757
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 02-02-2008 à 01:08 |
Euh oui Mendu, mais tu fais vancer le schwimblick là ?
Boxer, moi je ne te reproche rien. C'est plutôt à Elecscout que je m'adressais. On ne juge pas quelqu'un sur ce qu'il met dans son profil.
Ou alors le verrai-je s'incliner comme il le fait avec respect devant mes 2 années d'étude du grec biblique, mes quatre années d'étude d'exégèse, de théologie, de philosophie, de patristique, mes trois ans d'étude d'histoire de l'Eglise, un an de sacramentaire, et j'en passe, etc.
Je m'adressais à Elecscout pour lui dire que s'il fait plus confiance à quelqu'un en fonction de son profil, je suis son homme !! (mais curieusement,je ne joue pas là-dessus
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Sarigue/Elec'
Membre confirméCité - Citoyen (133)
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Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 03-02-2008 à 22:47 |
[mode HS]Remplir honnêtement (en toute honnêteté scoute quoi) le profil permet en effet de mieux connaitre la personne qui parle ou a qui on s'adresse, ce qui, dans certains sujets, n'est pas forcément négligeable...
Evidemment, un point non indiqué ne signifie pas qu'il n'est pas pratiqué ni connu...
Il n'est parfois pas question de sagesse, mais purement et simplement de connaissances.
Donc, tout ca pour dire que par exemple -pour ce que je connais plutot assez bien- à quelqu'un qui me parle de secourisme ou d'électronique et avec qui je ne suis pas d'accord, j'essayer de trouver d'autres arguments que "wha! ca c'est un argument..."
[mode HS dans le HS](ah oui au passage: Zeus et Appolon sont deux personnes différentes, mais Zeus et Jupiter ne sont qu'une seule et même personne... puisque les Romain avait copiés les Grecs)[/mode HS dans le HS][/mode HS]
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 04-02-2008 à 17:59 |
Question : d'où sont tirés ces deux textes :
" L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois l'invoquent même avec piété. De plus ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne."
"Mais le dessein de salut englobe aussi ceux qui reconnaissent le Créateur, et parmi eux, d'abord, les musulmans qui, en déclarant qu'ils gardent la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour."
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Boxer
Membre familierCité - Orateur (84)
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messages: 372
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| | | Posté le: 04-02-2008 à 18:17 |
Merci, Old Gil ! je ne suis donc pas seul sur terre…
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Sarigue/Elec'
Membre confirméCité - Citoyen (133)
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| | | Posté le: 04-02-2008 à 18:44 |
Old... Ce texte (le premier), je l'ai déjà sorti au moins... heu... je ne compte plus les fois.
Mais visiblement, meme les textes de l'Eglise, ça ne convainc pas ceux qui pourtant appellent à les respecter...
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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| | | Posté le: 04-02-2008 à 19:30 |
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5578
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 06-02-2008 à 10:30 |
Bon on va vous aider.
Le premier texte est extrait de la Déclaration Nostra AEtate, promulguée par Sa Sainteté le Pape Paul VI le 28 octobre 1965.
cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Nostra_%C3%86tate.
Le second de la Constitution Lumen Gentium.
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8757
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 06-02-2008 à 11:25 |
Ce sont tous les deux des textes du Concile Vatican II.
Nostra Aetate en version complète (plutôt que chez Wiki)
Le texte commence avec ce préambule :
Citation:L'Eglise catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles diffèrent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la Vérité qui illumine tous les hommes. Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d'annoncer sans cesse, le Christ qui est " la voie, la vérité et la vie " (Jean 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s'est réconcilié toutes choses (4) Maintenant je ne vois pas trop le lien avec le sujet ?
Il faut respecter les autres croyants, quoi de plus normal.
...Et ?
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5578
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 06-02-2008 à 14:20 |
Il faut aussi être capable de vivre avec eux, et cela comprend le scoutisme. Le Allah des musulmans n'étant autre que le Dieu d'Abraham auquel les chrétiens font référence il ne devrait pas y avoir de grands problèmes pour accueillir de jeunes musulmans au sein d'une unité majoritairement catholique. C'est d'ailleurs la position de l'Enseignement Diocésain catholique en ce qui concerne les écoles sous son contrôle.
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8757
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 06-02-2008 à 22:06 |
Tu veux refaire tout le débat depuis le début , c'est ça ? 
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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messages: 5578
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 07-02-2008 à 08:29 |
Non juste conclure puisque la boucle est bouclée
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8757
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 07-02-2008 à 14:24 |
Bouclée, pour sûr !
On en est revenu aux affirmations inconsidérées du début !
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Boxer
Membre familierCité - Orateur (84)
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messages: 372
Lieu d'origine: Marseille, maintenant IDF
| | | Posté le: 08-02-2008 à 13:18 |
Les affirmations ne sont inconsidérées que pour ceux qui ne les adoptent pas, pour d'autres, beaucoup d'autres, elles sont frappées au coin du bon sens et sont porteuses de paix et de véritable spiritualité…
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8757
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 08-02-2008 à 14:58 |
La paix pour tous nos frères ! Que les palestiniens et les juifs marchent la main dans la main et s'embrassent gaiement en cueillant des coquelicots à la belle saison !!
(ah pardon, Les affirmations ne sont inconsidérées que pour ceux qui ne les adoptent pas)
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Mr Isatis
renard polaire(211)
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messages: 4308
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 08-02-2008 à 15:18 |
J'ai comme l'impression que vivre avec quelqu'un d'une autre religion ça n'est réellement compliqué que si l'on en a pas vraiment envie.
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
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messages: 988
Lieu d'origine: Burgonde au coeur russe chez les karens
| | | Posté le: 08-02-2008 à 22:17 |
Dans le cadre du scoutisme, je suis assez d'accord avec toi. En revanche si dans un couple les époux ne partagent pas la même foi, ça peut être très compliqué, malgré toute la meilleure volonté du monde. mais là, je suis HS 
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8757
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 08-02-2008 à 23:25 |
Citation:
J'ai comme l'impression que vivre avec quelqu'un d'une autre religion ça n'est réellement compliqué que si l'on en a pas vraiment envie.
On a déjà eu ce débat.
Le problème c'est que vivre ensemble ça veut pas seulement dire vivre à côté, ça veut dire faire les même choses ensemble, grandir ensemble, être éduqué ensemble.
Y'a des tas de chose qu'on eput faire ensemble, mais pas TOUT ! Faut arrêter de délirer et de croire que le monde est un grand nuage rond plein de bisounours (qui ont juste des couleurs différentes) !
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fleur de lys
Membre actifForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2007
messages: 118
Lieu d'origine: Molsheim
| | | Posté le: 09-02-2008 à 11:20 |
On a des mouvements catholiques, protestants, musulmans, israëlites...
Alors pourquoi vouloir " mélanger " les religions ?
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mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (107)
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Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 09-02-2008 à 11:50 |
Malheureusement la carte scoute française démontre bien qu'on a rarement la bonne association près de chez soi !Sauf si on habite une grande ville !
A 90% catho !Mais un scout d'une autre religion peut préférer une association qui n'est pas de sa religion ! Pas simple .
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Mr Isatis
renard polaire(211)
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messages: 4308
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 09-02-2008 à 14:31 |
Citation:En revanche si dans un couple les époux ne partagent pas la même foi, ça peut être très compliqué, malgré toute la meilleure volonté du monde. mais là, je suis HS
Je préfère ne pas répondre à ça, sinon je vais être particulièrement vulgaire.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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messages: 5578
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 09-02-2008 à 15:30 |
Tu n'es pas le seul renardeau !
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