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buffle_m
Bovidae
  
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Epervieror, j'aimerai que tu répondes à ma question aussi. Car là, tu m'inquiètes vraiment.
Je t'en remercie.
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GUY
Badge de bois

Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 517
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Merci vieux singe pour ces réponses érudites... Donc lorsque tu parles de textes fondamentaux, tu parles de ceux d'AVANT 1997 ou ceux d'APRES 1997 ?
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epervieror_mode222
Membre notoire

Nous a rejoints le : 12 Mai 2009
Messages : 55
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@ buffle_m

Ha non, je n'ai jamais dis que les installs des ETN étaient minables et franchement le portique d'entrée du camp français avait vraiment de la "gueule"!

Ensuite mon expérience est particulière, je n'ai vu que plusieurs patrouilles et troupes et je me défend de généraliser à l'ensemble des italiens.

De ce que j'ai vu des autres pays (Allemagne par exemple), ils avaient aussi des techniques différentes et ils avaient fait des constructions originales pour nous français.
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Ronin (S)
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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Réside à : Nancy
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Ceux en qui font référence actuellement sinon cela voudrait dire qu'une réforme de certains textes serait envisagée pour revenir à une ancienne version.
M'enfin, que tentes-tu de démontrer GUY ?
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Tugen
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Nous a rejoints le : 24 Juil 2008
Messages : 620

Réside à : Bretagne
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Citation:
Le 2009-07-22 08:49:00, GUY a écrit :

Merci vieux singe pour ces réponses érudites... Donc lorsque tu parles de textes fondamentaux, tu parles de ceux d'AVANT 1997 ou ceux d'APRES 1997 ?
Tu n'ergotes pas un peu là.

Y-a-t-il des différences si importantes entre ces versions et lesquelles ?
Tu disposes peut-être de ces documents avec anotations JMP ?

Par contre, j'ai relus (je l'avais fait lors de mon entrée en fonction) la charte et le directoir religieux qui sont en ligne sur le site Agse.
C'est clair que pour un Sgdf, ça pique un peu les yeux.
On peut se demander effectivement si certains démissionaires ne se sentent pas plus à l'aise dans un autre mouvement.
En même temps, ces textes ne sont pas secret et étaient là depuis des plombes, il aurait pu s'en rendre compte avant.
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epervieror_mode222
Membre notoire

Nous a rejoints le : 12 Mai 2009
Messages : 55
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@ Ronin (S)

Citation:
Alors dans les textes fondamentaux, il y un texte qui s'appelle la loi. Pas de loi, pas d'esprit scout.


Citation:

Pas de textes fondamentaux, pas d'identité et pas de trait d'union entre nous tous.


Je suis bien d'accord mais je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas essentiels!

Ce n'est pas parce que l'on a les mêmes textes fondamentaux que l'on s'entendra bien avec les autres pays membres.
L'entente scout entre les différents pays ne peut pas être basée uniquement sur eux et il faut des actes concrets.

Pourtant je l'accorde qu'il soit nécessaire que l'on est socle commun pour pouvoir commencer quelque chose.

Cependant cela n'exclut pas la possibilité aux associations scouts de chaque pays d'avoir leur spécificité propre. Et notamment d'autres textes complémentaires en fonctions de ce qui se passent et de ce qu'ils vivent dans leur pays.
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Ronin (S)
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 1 082

Réside à : Nancy
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Chaque pays peut avoir ses statuts propres en fonction de sa légisaltion par exemple. Le statut associatif n'est pas le même partout (loi 1901 française etc...)

Ensuite, si la méthode scoute est la même, les équipes pédagogiques ont toute liberté pour mettre en oeuvre des outils pour animer leur branche. Par exemple, les cimes et raiders ; je ne crois pas que cela existe ailleurs que chez les GSE français. En tout cas cela ne fait pas partie des fondamentaux mais du jeu scout.

C'est évident que même avec un socle commun, il faut camper ensemble pour apprendre à se connaître et faire tomber les à priori.
Cependant, s'il n'y a pas ce socle commun ou si certains pays considèrent les textes fondamentaux comme d'une "importance toute relative" pour reprendre tes propos, comment espérer bâtir une Europe fraternelle ?

@ GUY, extrait de l'intro des commentaires du Directoire Religieux :
Texte:
Depuis sa première rédaction, ce texte a été à plusieurs reprises explicité pour tenir compte de la diversité des situations religieuses en Europe; une première fois en mars 1963 suite à la promulgation le 13 juin 1962 par le Saint-Siège de la Charte du scoutisme catholique, puis au Conseil fédéral du 29 octobre 1977 de Matzenheim en Alsace et au Conseil fédéral du 1er novembre 1981 à Villebon en région parisienne. La version actuelle du Directoire a été proposée par la Commission de révision du Directoire religieux et a été adoptée à l'unanimité au Conseil fédéral de Hohenstein (Allemagne) en novembre 1997. Le Conseil fédéral de novembre 1998 à Sintra (Portugal) a demandé à la même commission de proposer au bureau du Conseil fédéral la rédaction d'un commentaire du Directoire religieux dans le but de fournir un document de base plus spécialement pour les maîtrises de camps-écoles et les conseillers religieux.

Ce commentaire a aussi pour objet d'éclairer l'avenir et d'aider nos frères d'Europe Centrale et Orientale qui ont besoin de donner une signification à nos symboles. Le scoutisme européen né autrefois en Europe occidentale dans un milieu principalement catholique peut, d'une façon utile et parmi bien d'autres initiatives, participer à la reconstruction, dans ces pays, d'une société civile et religieuse soucieuse de la "civilisation de l'amour". <>


Le dernier commentaire date donc de 1998 et cette commission n'est pas 100% française, elle est fédérale. Donc pas d'évolution des textes fondamentaux de l'AGSE possible sans évolution de l'UIGSE (en dehors des statuts, ça c'est le rôle d'une AG extraordinaire nationale Clin d'oeil )

[ Ce Message a été édité par: Ronin (S) le 22-07-2009 à 11:35 ]
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Bon on va peut être refmermer la parenthèse sur les scouts italiens, ça devient hors sujet.

Merci beaucoup Vieux Singe pour ces explications claires, qui devraient satisfaire tous ceux qui demandent des éléments tangibles et clairs. Juste une chose, pourrais-tu donner les noms des personnes et pas seulement leurs initiales, quand il s'agit juste de rapporter les tâches que leurs fonction leur a donné à faire, c'est très officiel, les noms n'ont pas à être masqués.

Je me demande bien aussi où veut en venir Guy avec ses modifications (???) des textes en 1997.
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Ronin (S)
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