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| Auteur | AGSE : vers quelles évolutions ? |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
W, grand strasseu de l'AGSE nous propose donc des éléments de clarifications qui m'amènent quelques questions (évidement  ) concernant le recentrage d'objectifs proposé :
1- L'UIGSE : ce n'est pas une association, c'est au choix (la encore si le grand clarificateur pouvait clarifier) une Union ou une Fédération) si je relis les statuts, l'UIGSE n'a pas "autorité" sur les associations non ? Je trouve assez amusant de clamer la (nécessaire) subsidiarité au sein de l'AGSE et recentrer toutes les décisions concernant les textes au niveau de l'UIGSE (qualifié là d'association). L'UIGSE comprend plusieurs associations dont 18 sont cité dans Nouvelle de notre Fraternité (tiens un autre nom) N° 66 de juillet 09. 9 sont "confidentielles", "sortant de crise interne" ou "d'ambiguïté" et le systéme fédéral semble fonctionner sur un principe de une association = 2 voix. Comment harmoniser finement des décisions aussi sensibles et finalement trés différentes d'un pays à l'autre concernant dans le désordre : la relation avec les conférences episcopales respectives ? les ministére respectifs ? Les autres mouvements de scoutismes ? Pour le coup se centralisme trés "Bruxellois" dans son esprit me semble à mille lieux de la subsidiarité... Bonne chance pour faire comprendre à la Lettonie l'obligation faite par J§S française de l'obligation d'un projet éducatif "laïc et républicain" pour une association dans le cadre de "l'accueil de scoutisme"... Là encore c'est un choix associatif, reste à espérer que tous les responsables AGSE est une cette même lecture. Travailler en bonne intelligence avec les associations de l'UIGSE c'est une chose, s'en remettre à l'UIGSE pour valider les textes .... 2- Mouvement de jeunes Laïcs : Il me semblait que dans le protocole de 2001 était directement fait références aux "mouvements d'éducation Catholique" et qu'à ce titre, l'AGSE était soumise à l'autorité du Conseil pour la Pastorale des Enfants et des Jeunes de la CEF (cf le rappel fait dans le rapport Gaschignard). W avec cette clarification, nous annonces-tu des changement dans ce domaine en "refusant" un lien "organique" avec ce Conseil de la CEF ? 3- références pédagogiques, humaines et philosophiques : pour une bonne et saine clarification, peux-tu nous précisier les "édulcorations" desquels l'AGSE souhaite se démarquer aujourd'hui ? Pour la partie Gouvernance : a - la démission écrite du CPr Ile de France du 23 juillet éclaire ton propos d'une drôle de clareté (bon là c'est polémique donc je stoppe) b- Cf place de l'UIGSE et point c : si ça c'est pas du paradoxe : l'échelon national va se marrer entre la subsidiarité nationale et le centralisme démocratique international !c- Bon ok, belle et noble intenetion, surement pas facile avec plein de démission en ce moment, je me demande combien d'autorisation de camps ont été signé en direct par la CG Guides cet été... Quand à "en finir avec les AG annuelles" là je reste sans voix... Cela ressemble assez à "on va laisser jouer les gamins sur le terrain, les grandes questions sont pour les grandes personnes..." . Ne pas être arrivé à faire comprendre les enjeux aussi clairement que le fait aujourd'hui W est une chose, décider de se priver de cet espace qu'est l'AG pour associer les chefs et cheftaines aux enjeux m'apparait assez malsain. Il me semble au contraire que l'AGSE devrait investir ces lieux d'AG comme des lieux de compte rendu et de perspectives. Quid des orinetations à 3 ans ?  236      |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Guy est de retour: fini les vacances.On va encore se prendre la tête. Heureusement, nous les scouts, je veux dire ceux qui font du scoutisme dans les bois et pas sur leur ordi, on a pu pendant ces vacances vraiment faire du scoutisme, camper, chanter, construire,etc Et même on a rencontré des scouts d'autres mouvements et bien on a fraternisé sans problème malgrè nos différences. C'est génial le scoutisme  237 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
T'as raison Gauthier, youkaïdi, youkaïda "les scouts ont mis la flamme au bois résineu-heu..." "réflechir, c'est commencer à désobéir" non ?
les "ceusses" qui courent au fond des bois et font griller des saucisses un foulard autour du cou ont TOUJOURS raison : c'est là et seulement là que se vie le scoutisme, ya juste a espérer que cela puisse durer. Pour ça il faut bien qu'il y ai des pitoyables strasseux et autres BBR (qui eux aussi ont fait griller des saucisses et couru au fond des bois) qui défendent les "avantages acquis", protégent et controlent le système, dialoguent avec les "autorités", communiquent avec le plus grand nombre. Difficile de protéger sans comprendre... L'AGSE est encore parcourue de tensions et de conflits malgrés le chant rassurant de certains : recevoir aujourd'hui des lettres de démissions ou des lettres ouvertes au président commence un peu à faire lourdingue. Il serait tout de même temps que les choses se posent un peu et pour le coup se clarifient et ça c'est une responsabilité de "strasseux" parcequ'au bout de deux ans, il serait tout de même temps. Le propos de W améne pas mal de questions tout de même et au final, on ne sait plus trop ce que "valent" les écrits de l'AGSE (points 2, 3 et b de sa clarification d'objectifs). C'est juste un poil ennuyeux. Bon à part ça de bonnes vacances, détendus et tout et tout 
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| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Allons, Guy, C'est quand même pas la fumée de feu de bois qui empêche de réfléchir, non ?
Que les strasseux & BBR soient nécessaires, tout le monde est d'accord. Par contre, les "lettres de démission et lettres ouvertes", tu en a vu beaucoup, toi ? Moi je n'ai entendu parler de rien de neuf depuis l'AG, en tous cas. J'ai même lu le terme "sortie de crise par le haut". 
Quant à tes questions, je ne vois pas où est le loup... Quelle importance, que l'UIGSE soit une fédération ou une union ? C'est une association de droit pontifical, le reste n'est guère que galimatias juridique. A quoi riment ces questions ? Au SF, un mouvement égale une voix, et c'est parfait, à l'UIGSE, un mouvement égale deux voix et ça ne peut pas marcher ? Je ne te suis pas bien, là. A noter que l'UIGSE existe depuis bien avant 2001, et donc le lien des différents membres avec l'Eglise lui aussi... Ca pose un souci ? Moi je comprends simplement que les GSE sont des laîcs, gérés par des laîcs, point. Et que pas un évêque n'a d'autre autorité que celle qu'il a sur n'importe quel autre chrétien, fût-il EEUdF, SGdF, ou VP... La "version édulcorée" à laquelle fait allusion W doit être le Livre Blanc, et là je le laisse à son propre jugement : je ne me suis pas assez plongé dans ce dernier pour en juger. Les mots qui m'ont plu : moins de rigorisme et plus de charisme...  239 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, j'aimerai connaître le nombre de SDE en partance vers les SGDF. Sûrement très peu.... Mais j'aimerai connaître le chiffre exact. J'aimerai aussi connaître le nombre de groupes SDE en partance vers les SGDF. A mon simple avis, aucun. Mais j'aimerai confirmation. La rentrée approche, je vais aller me renseigner auprès de mes sources...  240  |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Salut Grizzly et Buffle_m  - UIGSE : ben si tu vois, en terme de clarification, la forme juridique dit le projet, comme les statuts. Mais bon, c'est surement une obsession de pointilleux strasseux, il n'empêche les amis que c'est sur les textes que l'externe se fait aussi un point de vue sur nous. Donc si je comprend bien ta réaction, pas d'objection au recentrage UIGSE qui validera donc les textes et projets AGSE y compris les plus "franco-français"... c'est une lecture de la subsidiarité . Heureusement que l'on en est pas là ni avec l'OMMS, L'AMGE ou le SF parceque nous n'aurions pas était prêt pour fêter le bicentenaire du scoutisme avec l'AGSE... C'est jolie comme idée que les Lithuanien se prononce sur les relations AGSE-SGdF... Ca va être sympas je pense...- La CEF : c'est marrant cette posture de "on veut être reconnu, avec tout le monde et comme tout le monde(genre SGdF) mais sans contraintes, on veut être mouvement éducatif, avoir le badge mais pas question de se "soumettre" aux conditions d'accés". Franchement je trouve cela bizarre. Quid du rapport Gashinard ? Tu as un sens de l'obéissance particulier Grizzly... Vouloir l'agrément de scoutisme implique d'appliquer les régles du jeu J§S, vouloir le "label" mouvement d'éducation catholique aussi... Là encore paradoxe... (Euh, je crois pas que les EEUdF se sentent sous l'autorité d'êvéques  )- Les textes : ben faudrait s'y plonger un peu tout de même dans le livre blanc et le projet éducatif, juste pour nous expliquer à nous, l'externe ce qu'il y a d'édulcorer là-dedans, ça nous interresse bien. Buffle_m, promis si j'ai les chiffres et quand je les ai, je te les communiques mais ce n'est pas le bon fil là... 241 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah oui!!!! J'avoue que je n'étais pas dans le bon fil mais comme je ne trouvais pas le bon fuseau. Et comme tu réouvres les hostilités de l'AGSE sur ce fuseau. Je me suis dit "allons y gaiement..." Mais c'est toi aussi qui parle de démission. Non? Mais bon, crois tu que avec le changement de direction, il y a aussi changement dans l'évolution des SDE? Moi, je ne vois pas de changement draconien. Mise à part une volonté de revenir aux textes fondamentaux (encore ces textes!!!) par rapport au livre blanc qui n'est rien pour nous SDE. Pendant toutes ces années, on a voulu nous imposer ce livre blanc à la place des textes fondamentaux. Mais qu'est ce qui fait référence chez les SDE? A ce que je sache, pas le livre blanc. A part ça, je suis heureux que t'es passé de bonnes vacances.... surtout en Normandie, c'est un beau pays. (Celui de mon épouse  ) 242 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai du mal à comprendre les questions concernant l'adhésion à l'eglise catholique. N'est-il pas clair pour tout le monde que les FSE sont bien plus attachés et fidèles à l'Eglise catholique que les SGdF ? A quoi rime cette remise en cause ? 243 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Et même que la CEF. Blague à part, pas besoin de la reconnaissance de la CEF pour un label "scoutisme catholique" chaque évêque peut le donner pour son diocèse. 244 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre la question n'est pas de "mesurer" (même si cela te démange) l'adhésion de tel ou tel mouvement à l'Eglise Catholique (selon quel critéres ? comment mesures tu que tel mouvement est plus ou moins attaché et fidéle que tel autre ?).
La question que me pose les clarifications de "W" est en fait simple : l'AGSE souhaite-t-elle toujours faire partie des "mouvements d'éducation catholique" ? Si oui cela implique des liens organiques avec le conseil pour la pastorale des enfants et des jeunes dirigé par Mgr Riviére au même tire que l'action catholique (le post de W semble se démarquer de cette position). On n'est pas sur du déclaratif là ("oui, oui on adhére à l'Eglise Catholique"), c'est assez factuel cela implique quelques petites choses auxquel le rapport Gashinard fait référence d'ailleurs. Voilà un exemple de clarification simple et pas alambiqué : - l'AGSE fait partie des mouvements d'éducation catholique et donc à ce titre fait partie du conseil pour la pastorale des enfants et des jeunes et en assume donc les obligations (trés trés légére...) mais c'est un lien organique avec de fait la reconnaissance dans ce domaine d'une "autorité" le président de ce conseil à ce jour Mgr Rivière. OU - L'AGSE fait partie des autres mouvements et associations (comme par exemple la Communauté Chrétienne des Policiers de France, les équipes Notre Dame Jeune ou le réseau jeunesse ignatienne) qui sont cités dans le Guide de l'Eglise Catholique en France mais ont de fait un autre statut (et donc peu ou pas d'obligations). Ces petites questions (comme le statut de l'UIGSE : associatioon, union, fédération...?) participe au déficit de clareté et donc aux difficulté de compréhensions. De même on parle de la FSE, de l'UIGSE, de l'AGSE, des Guides et Scouts d'Europe pour parler parfois des mêmes choses : parfois FSE= UIGSE et parfois FSE=AGSE=GSE. Même chose avec les textes de références... finalement difficile d'y voir clair avec tant de textes dont certains n'ont pas la même valeur que d'autres, voir sont considéré par certains sans valeur... Il est temps d'y voir un peu clair et de "remette de l'ordre" (cf motion de soutien des anciens). Jusqu'à trés récement les choses étaient claires (pour nous extérieurs bien sûr) : textes de références de l'AGSE : Livre Blanc, Projet Educatif, statut de l'association. L'UIGSE était une Union (comme son nom l'indique) genre OMMS : lieu d'échange de bonne pratique, gardienne d'une "doctrine fondatrice" et outil de développement d'une dimension "internationale européenne". Il semble que les choses bougent tant vis à vis de l'UIGSE (rôle, objet, mission...) que des textes de référence AGSE. Un petit passage par l'écrit sur ces sujets permettrai surement de sortir du bruit de couloir, de la note d'information et du "rien ne change mais quand même le texte bidule édulcore (livre blanc), on est dedans mais pas dedans (mouvement d'éducation catholique), le texte truc on le reconnait pas (projet éducatif), le texte machin c'est juste de la com (Livre blanc et PE)...". Dr.Cerf Vincent : Bien sûr mais dans ces cas là, on se met d'équerre et on sort du site de la CEF, c'est ça aussi tenir parole. 245 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et bien Guy, voici des considérations intéressantes. Je doute qu'aucun des intervenants ici soit assez outillé pour y répondre (W ?), mais même s'il le faisait ça ne serait guère qu'à titre personnel, charte oblige.
Les questions que tu poses, c'est aux "super-strasseux" d'y répondre, au nom de la personne morale qu'ils incarnent. Ici, on ne pourra guère qu'avoir le son de cloche individuel de chacun. 246 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour toi l'écrit vaut toujours plus que les actes, n'est-ce pas ?
Les critères d'attachement à l'Eglise sont simple : la pratique religieuse, la propention à rendre des services religieux, l'éducation catholique dispensée, l'obéissance au magistère ! Toi tu cherches juste une phrase dans un document. Tu es un homme du texte, de la lettre, Guy ! (accusant tant ce qui se trouve dans la lettre que ce qui ne s'y trouve pas) au lieu d'être un être de l'Esprit et de l'acte, qui juge sur ce qu'il voit et constate et non sur ce qu'il lit ! Puisque tu es à ce poitn de la lettre, tu apprécieras je pense de revenir aux fondamentaux, à savoir ce qu'est un mouvement d'Eglise ou une association de fidèles : Citation: 247 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
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Ecussons
Posté le: 22-08-2009 à 16:41
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