Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | AGSE : vers quelles évolutions ? |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: l'idée d'une totale égalité tant légal, qu'intellectuelle entre tous les hommes de tous génotype ou phénotype ainsi entre les hommes et les femmes dans tout les domaines est aussi très récente, je ne sais pas si un aval scientifique suffisant étaye ces concepts.  123       |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
«
NOUVELLES DE NOTRE FRATERNITE N° 66 ? juillet 2009 France : après plusieurs années d’ambiguïté quant aux fondements de cette association, la situation est clarifiée et chacun se réjouit que l’AGSE reprenne concrètement sa place de grande sœur au sein de l’Union. Union Internationale des Guides et Scouts d’Europe Fédération du Scoutisme Européen (F.S.E) Responsable de la publication : Jacques Mougenot » Quelqu'un peut-il me donner des éclairage sur "plusieurs années d'ambiguïté quant aux fondements de cette association" et sur évidement (pour l'avenir..) "la situation est clarifièe" ? Parceque voyez-vous, contrairement à vieux singe, je trouve l'analyse de Pierre logchamp et JM Permageat (pour ceux que ça interresse : http://docs.google.com/Doc?id=dc6xb6rn_28hb43tqfd&hl=en ) assez pertinente. L'AGSE a fait un gros boulot pour sortire d'une ambiguïté originelle concernant sa visée "sociétale et polique" (cf directoire religieux et charte avant 1997), cette ambiguïté largement entretenue par des "caricatures excessives ", des groupes minoritaires extrémistes et des dérapages objectifs. Ce boulot, depuis plus de dix ans à rendu possible le centenaire, donné une place légitime à l'AGSE. En septembre 2007 et pendant 1 an et demi, l'AGSE s'est enfoncé dans une conflit interne ayant pour conséquence le départ le la plupart des cadres ayant menés, à la suite d'autres, ce boulot permettant de repositionner l'AGSE tant au niveau éclésiale que vis à vis de l'état comme vis à vis d'autres mouvements scouts. Nous sommes quelques uns à vouloir savoir a qui nous avons à faire maintenant à l'AGSE (projets, perspectives, positionnement...). Voilà c'est tout... Quand un certains environnement (salon beige,forum cayholique, minutes, présent...) se félicitent de ce changement n'est-il pas légitime de s'interroger ? Quand les "grands anciens" et le patrons de l'UIGSE parlent d'un retour aux fondamentaux, de quoi parlent-ils ? Excuse Zébre si tu considére ces questions comme idiotes  (çui là, c'est pour une amie  )
124 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo, achevons le HS, je ne m'appuyais sur la science que concernant l'usage du mot. Pour les concepts et les idées, c'est philosophique. Disons juste que je trouve ça ridicule, car maintenant on soupçonne de racisme ceux qui usent de ce mot, même si c'est pour lutter contre le racisme.
C'est cette déviance que je trouve ridicule, et je continuerai donc à utiliser le mot de race comme le fait la déclaration universelle des droits de l'homme car on sait très bien quel sens cela a. Guy, oui, je considère cette question là comme idiote : Guy >> « Quand un certains environnement (salon beige,forum cayholique, minutes, présent...) se félicitent de ce changement n'est-il pas légitime de s'interroger ? » Non, cela ne donne aucune légitimité à s'interroger, ou alors la désinformation deviendrait facile. Ces revues n'ont rien à voir avec le mouvements, ils se réjouissent un jour, et pleureront le lendemain ! « pour sortire d'une ambiguïté originelle concernant sa visée "sociétale et polique" (cf directoire religieux et charte avant 1997) » Cela aussi est une question blessante et illégitime. Le directoire religieux n'a jamais entretenu d'ambiguïté sur le public social ou politique visé !! AUCUNE ! Je te défie de trouver cela dans le directoire religieux, et même dans la charte (quoique je ne l'ai pas lue depuis belle lurette). Après si tu estimes, toi, que la confession religieuse conditionne un type de public social ou politique, c'est ta conception de la foi qu'il faut remettre en cause. Quant aux caricatures, l'équipe de Permingeat a fait un excellent boulot pour en sortir, ça c'est vrai. Elle a lissé l'image du mouvement parfois au détriment de l'aspect "mytho" qui pouvait plaire aux jeunes, mais il fallait faire ce boulot après Perros-Guirrec. Une autre équipe aurait aussi tenté de faire ce travail (avec plus ou moins de succès, nul ne le sait), je trouve bizarre ta volonté de vouloir croire qu'une tâche est dépendante exclusivement d'un homme donné !!! Permingeat a fait à ce sujet du très bon boulot, mais il a fait semble-t-il d'autres choses moins appréciées. Quand le mouvement se décide à se recentrer sur ses fondamentaux, cela peut n'avoir strictement aucun rapport avec les missions de Permingeat, mais partir d'un simple constat (que font aussi les autres associations, quelle qu'elles soient) qu'après un laps de temps donné, les fondamentaux ont été oubliés. De quoi s'agit-il ?? Pour moi, les fondamentaux de l'AGSE sont : D'ailleurs, ce sont ceux que tu as listé plus haut. Se recentrer est une bonne chose que fait toute association en croissance, des restos du coeur au secours catholique !(qui viennent d'abandonner le don de nourriture il me semble, voyant que d'autres le faisaient mieux qu'eux et que ce n'était pas un de leur fondamentaux !) 125 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: C'est beau. On dirait du Zemmour. :D 126 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Je ne parle pas de public social ou politique (essai de me lire AVANT de te jeter sur ton clavier !), je parle d'une "ambiguïté sur sa visée sociétale et politique"... on a pas le droit ici de décortiquer le directoire AGSE (dommage, c'est aussi au coeur de la question d'aujourd'hui) mais prend ton classeur Kraal, relis l'article 2 du directoire religieux (version 1992)et son commentaire puis l'article 7 . On pourra alors reparler de vision socétale et "politique"... Tout ces textes ont été reécrit (cf article permageat) pour sortir de cette ambiguïté. M Ollier et d'autres (cf blog cité par Ronin, l'ancienne garde) déni cette ambiguïté et se félicite du nettoyage de l'AGSE, appelant un retour aux fondements... Ca "pose question" pour moi
Concernant "l'environnement", vois-tu pour moi c'est trés significatif... Qui dit du bien de moi ? Comment je réagis ? Qu'est ce que j'en pense ? Le silence AGSE est assourdissant sur tout cela... Le droit de réponse n'est pas fait pour les chiens... La petite phrase bien sentie ici par certains trés proche du CA voir "administrateur supléant" pourrait dire un mot... il y a plein de commentaires ici sur les articles de la Vie, de La croix... ce désolidariser de ces torchons c'est dire quelques choses aussi mais bon (je n'arrive toujors pas à poster l'article de minute, je l'envoi à qui veut). Il n'y a pas eu que des "caricatures", il y a eu des faits quand même et pas qu'un ou deux. Je ne résume pas à un homme mais à une large équipe qui ne fait plus partie de l'AGSE et pas forcément de gaité de coeur... Je crois avoir compris ta lecture du retour aux fondamentaux (j'ai un peu l'impression qu'il y en a d'autres...) mais par rapport à ce que tu penses y avait donc besoin d'une telle crise pour ça ? C'était en danger ? des faits mon ami, des faits... 127 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation:   128 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
GUY, pourquoi tu ne demanderais pas à Jean-Michel pourquoi, alors qu'il a fait parti des équipes nationales pendant des années, il ne semblait pas gêné par ces soi-disantes ambigüités AVANT 97 ?  pour ton info, il était CNE dès 89, puis CNR avant d'être Cogé en 98...
Je pense simplement que cette ambigüité vient de l'extérieur du mouvement, d'à prioris qui ne datent pas d'hier. Or les événements de 98, ont nécessité la plus grande transparence. Il en allait de la survie du mouvement (Inspection générale etc...). La démarche de reconnaissance, bien entamée avant 97 (ben oui, on avait déjà un agrément et le dialogue avec les évêques existait déjà), a été une bonne chose. Le seul soucis, c'est que c'est devenu une obsession d'image à un tel point qu'on a risqué d'en oublier ce qui est derrière (les fondamentaux). Qui aujourd'hui dans l'association les a lus AVANT de lire le Livre Blanc ou le PE ? Car c'est dans cet ordre que cela devrait se passer de l'intérieur... Ils auraient pu aussi bien dire, il y a 10 ans : "Mais non, regardez, il n'y a aucune ambigüité dans nos textes fondamentaux ! La preuve sur le terrain. Viendez et voyez ! Maintenant, c'est vrai que le contexte où ils ont été écrits n'est plus le même, et cela mérite sans doute une présentation plus "lisible" pour le monde d'aujourd'hui : Tiens, on va écrire un Livre Blanc. Nous allons élaborer un protocole (2001) pour une pratique en Eglise plus visible ! etc..." Et cela ne poserait de problème à personne, même pas à l'UIGSE ! Or, 10 ans après, ils avouent avoir délibérément changer de cap sans changer les fondamentaux mais en se justifiant parce que ceux-ci n'étaient en fait pas très clean etc... C'est ça qui gène beaucoup d'entre nous, parce qu'on se sent un peu pris pour des demeurés qui ont été bien trompés pendant toutes ses années ! Heureusement Zorro était là et a veillé à soigner notre image pour qu'on oublie les ambigüités. Alors maintenant que Zorro, il est plus là, ben les vieux démons vont resurgir ! 
Ben, non. La réalité est encore plus simple : Il n'y a pas eu d'épuration au sein de l'AGSE. Sont partis ceux qui ne voulaient pas travailler d'une autre manière. Cela ne veut pas dire pour autant que le livre blanc va être supprimé et que le protocole de 2001 sera annulé comme tu le sous entends à longeur de post. 
129 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Les fondements, ce sont les textes approuvés par l'UIGSE en 1998 - pas ceux de 1992. Pourquoi veux tu absolument revenir te référer à la version de 1992 et ignorer le travail de mise à jour qui a été fait? Pourquoi ne pas prendre la version de 1958 tant que tu y es? C'est du même niveau que de faire un procès d'intention aujourd'hui aux SGdF sur la base d'un texte pondu par Rigal. Citation: Si le regard (et les ragots) des autres avait une telle importance, cela ferait longtemps que je ne mettrais plus un uniforme scout sur le dos! C'est la porte ouverte à la démagogie et au clientelisme. Citation: Tu en parleras au chef SdE qui a vu sa photo utilisée pour illustrer un article récent de la Croix parlant de démissions nombreuses. Pas de chance, lui, il ne démissionne pas. Son droit de réponse, il l'attend toujours et pourtant ce n'est pas un chien. Donc, le droit de réponse, sans un bataillon d'avocats et un compte en banque bien garni, c'est assez théorique. Citation: Tu dois être le seul sur ce forum à lire Minute et à se préoccuper de ce qui y est écrit... évitons cependant d'en tirer des conclusions hâtives... FSS 130 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 c'est quoi Minnute ? 131 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: <!-- BBCode Start --><font size="1">Heu... Blague ? ôO C'est ce machin dont Desproges disait qu'il permettait de ne pas se fatiguer à lire Sartre : quand tu lle lis, tu as à la fois la nausée et les mains sales. http://fr.wikipedia.org/wiki/Minute_%28journal%29</font><!-- BBCode End --> 132 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour être vendeur, bien souvent, on n'hésite pas à exagérer, dans ce fuseau on en fait des tonnes .
Sauf que le titre du fuseau, est :"AGSE : vers quelles évolutions"? Déjà, qu'on a du mal à cerner le présent ! Alors pour l'avenir ! Donc, on parle du passé ! Mais on ne revient jamais vraiment au passé ! Aucun doute, la strasse Europe se cherche et se tâte en essayant de ne pas faire les erreurs du passé . Tout ce qu'on peut souhaiter aux Europes c'est de revenir, au scoutisme pur et dur, l'avenir du scoutisme est dans les bois, pas dans des aventures spéculatives et dangereuses ! Ce qui est vraiment scout c'est d'arrêter le blabla et d'agir , mais c'est beaucoup plus difficile ! Mais aussi, on ne doit pas négliger la " com.", une rançon, un tribut de notre époque, dont on ne peut pas s'affranchir . Comme dit la chanson Milord, "je me fous du passé" . Le passé alourdit le sac, sans apporter beaucoup à l'avenir . J'ai l'impression que l'AGSE est aussi tombée un peu dans la paranoïa, le monde entier leur en veut . Soit l'AGSE se referme comme une huitre et se bloque, soit elle se jette dans la mêlée ! La principale évolution qu'on peut souhaiter à l'AGSE c'est plus de fraternité scoute, un domaine où elle a tout à gagner , et où elle est bien armée . PS : je ne lis que Ouest-France, et surtout la page locale ! 133 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy, on t'a déjà répondu à tout cela, je te laisse relire. Quant à tes lectures, je te les laisse (comme dit Benjamin, elles ne sentent pas bon). Le mouvement n'a pas vocation à aller surveiller tout ce qui se dit dans n'importe quel torchon (et surtout pas le salon beige). C'est encore et toujours cette même rengaine: on devient coupable de son silence !!! C'est nul comme attitude. 134 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quant à notre directoire, si tu veux l'analyser, ouvre un fuseau dédié ! 135 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Cela a d\xC3\xA9j\xC3\xA0 \xC3...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 22-07-2009 à 21:02
