A propos de la tot' des chefs

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A propos de la tot' des chefs

Marie Coin²
Joyeux membre

Scène - Boute-en-train (80)
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Posté le: 06-12-2006 à 22:52

Bon voilà, je me posais une petite question rapport à l'interdiction de la tot'. (Vous en faites pas, y'a rien de vécu hein, c'est juste une interrogation!

)

Aujourd'hui, la tot' est interdite, ça on est bien d'accord, mais si "demain" une poignée de chefs venaient à toter un autre chef (bien sûr pas pendant une activité où les enfants sont présents), et sans qu'à aucun moment le chef toté ou les autres chefs n'aient toté les enfants de leurs unités, est-ce que ces chefs seraient en faute s'ils sont tous majeurs ?

Je sais c'est un peu tordu (enfin pas tant que ça mais bon

), ça fait juste suite à une conversation que j'ai eue avec un ami toté, j'aurais voulu avoir des précisions de personnes certainement plus renseignées que moi sur la question...

Merci !

arno
Membre confirmé

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Posté le: 06-12-2006 à 22:58

sauf s'il y a plainte du chef (majeur), je ne pense pas que cela entraine des conséquences

Orignal E
Élan

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Posté le: 06-12-2006 à 23:13

Et qu'il y a eu des faits humiliants ou dégradants. Et encore le lien avec le mileu éducatif est un peu distendu dans certains cas, et il faudra le prouver ce lien.

A mon avis les risques sont ultraminimes, si la tot est bien vécu par la personne en question.

ze big ben
Big Ben

Forêt - Pisteur (85)
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Posté le: 07-12-2006 à 10:18

La tot étant censée être un jeu scout, je trouve que toter un chef en dehors d'une acivité scoute est doublement débile.

Jeu -> à mon sens, les chefs ont passé l'age de jouer entre eux.

Scout -> si on fait ca en dehors d'une activité scoute je ne vois plus trop ce qu'il reste de scout dans la tot.

mafalda
madrileña

(102)
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Posté le: 07-12-2006 à 10:51

Euh..

Le jeu n'est pas réservé aux enfants , et même les chefs restent de grands enfants dixit BP.

J'ai été totée en tant que cheftaine hors d'une activité scoute car mon mouvement interdit la tot.

Ma tot ne pouvait pas avoir lieu lors d'un week end ou d'un camp avec les jeunes où nous étions en responsabilité d'encadrantes .
Par contre un week end de chef est bien une activité scoute , mais sans fonction d'encadrants.
Et il n'y a pas forcément un grand chef ( un gros vert comme on les appelait chez nous, ou maintenant les aubergines) pour nous surveiller....

Marie Coin²
Joyeux membre

Scène - Boute-en-train (80)
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Posté le: 07-12-2006 à 13:34

ze big ben -> quand je disais hors activité, c'était plus comme a dit Mafalda, ça voulait juste dire en dehors de la présence des enfants, pendant un WE de chefs par ex en effet.
En tous cas merci à tous pour ces éclaircissements, c'est bien ce que je pensais, tant qu'on ne touche pas aux enfants et que tout le monde est majeur et le vit bien, pas de souci quoi...

Thibault
Membre confirmé

Forêt - Pisteur (86)
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Posté le: 07-12-2006 à 13:45

c'est pas sur car la tot' est peut etre considérée comme du bizutage, donc ca passera ptet vis à vis du mouvement (et encore) mais vis à vis de la loi ca passe pas! (meme si la personne est "volontaire")

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

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Posté le: 07-12-2006 à 14:22

Si le chef est volontaire et qu'il n'y a pas d'acte humiliant ou dégradant (c'est ce qui définit le bizutage aux yeux de la loi), aucun problème légal.

Thibault
Membre confirmé

Forêt - Pisteur (86)
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Lieu d'origine: versailles (WE), Lille (semaine)

Posté le: 07-12-2006 à 14:56

ok, merci pour les précisions SER!

mafalda
madrileña

(102)
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Posté le: 07-12-2006 à 16:06

Vous avez pensé aux chefs qui n'ont pas été scouts ?
De fait, ils n'auraient pas accès à la tot !

Orignal E
Élan

Cité - Orateur (81)
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Posté le: 07-12-2006 à 17:21

Et même si c'est pas un chef, et qu'il n'y a pas d'actes humiliants ou dégradants, il n'y a pas de problème.

girafe_t
Membre actif

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Posté le: 07-12-2006 à 18:54

Qu'entends-tu par là?

tu envisages qui?
Un de tes scouts en dehors d'une activité scoute? (problème de cohérence, il est mineur et le mvt l'interdit, et tu auras beau prétexter que c'est en dehors des scouts, il reste placé sous ta responsabilité).

Quelqu'un de non scout ? on ne totémise pas un visage pâle (on lui fait prononcer sa promesse

?).

Des amis scouts que tu embarques le soir pour une dégagente en fôret? vi je suis pour, si on respecte "la dignité de l'homme' et qu'on n'oublie pas que cela reste un jeu sympathique et éducatif... (c'est d'ailleurs ce que je continue à faire...avec des amis que je connais très bien, sinon on pert le côté éducatif des qualificatifs...)

AC
Membre

Forêt - Pisteur (81)
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Posté le: 07-12-2006 à 20:14

je ne vois pas pourqu'oi on ne pourait pas toté un VP. Etre scout c'est un etat d'esprit, la promesse un engagement pris a la troupe mais perso je connais plusieurs VP qui on une vie bien plus scout que certain scout. Je ne vois pas pourquoi on ne pourait pas les toté (si ils le veulent et le mérite) dans ce cas...

Marie Coin²
Joyeux membre

Scène - Boute-en-train (80)
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Posté le: 07-12-2006 à 20:45

girafe, je sais pas si c'est à moi que s'adresse ton dernier message, mais j'y réponds quand même !
Déjà c'est pas moi qui envisagerais quoi que ce soit, je suis pas totée...

En gros le truc qui pourrait être envisagé serait que les chefs et routiers totés totent les chefs et cheftaines non totés du groupe. (c'est au conditionnel, paske c'est pas un projet, juste une discussion que j'aie eue avec le chef de clan)
Donc pour te répondre, en aucun cas mes guidouilles ni leurs scouts ni les routiers mineurs ni les chef(taine)s mineur(e)s.

Ah et juste une petite question, Visage Pâle, c'est ce que moi j'appelle les aspirant(e)s et promettant(e)s ? Alors j'apprends qqch aujourd'hui, je savais pas qu'il fallait nécessairement avoir prononcé sa Promesse pour être tot' (en même temps, vu que je pense que les petits derniers sont rarement totés, c'est un peu la même logique!)

Orignal E
Élan

Cité - Orateur (81)
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Posté le: 07-12-2006 à 21:52

Girafe_t: la question s'adressait à moi, il me semble, et j'y répond.

Je dis qu'il est tout à fait possible de toter un mineur en respectant la loi. La question de la cohérence, du sens, du respect des princies du mouvements n'entre pas en ligne de compte.

Et non, hélas, je ne tote plus.

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

Église - Hospitalier (108)
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Posté le: 08-12-2006 à 09:33

Citation:
Le 2006-12-07 20:14, AC a écrit

je ne vois pas pourqu'oi on ne pourait pas toté un VP. Etre scout c'est un etat d'esprit, la promesse un engagement pris a la troupe mais perso je connais plusieurs VP qui on une vie bien plus scout que certain scout. Je ne vois pas pourquoi on ne pourait pas les toté (si ils le veulent et le mérite) dans ce cas...

Non c'est la promesse louveteau qui est prise à la Meute, mais la promesse scoute, elle peut être prononcée à tout âge.

girafe_t
Membre actif

Église - Acolyte (81)
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Posté le: 08-12-2006 à 11:52

AC, je parlais de la promesse car la totémisation est destinée aux scouts... Si quelqu'un vit de l'Idéal Scout en dehors, pourquoi ne pas essayer de l'amener à la Route...
Si on totémise tous ceux qui en seraient "digne" en dehors du scoutisme, on perd le côté "jeu scout" de la totémisation, ce qui serait très dommage...d'autant que c'est son plus gros côté (après le "tradi mytho péchu", certains en raffolent, mais ce n'est pas le but de la tôt en lui-même).

Marie Coin², les visages pâles sont tous ceux qui n'ont pas prononcé leur promesse (dont les aspirants et promettant font parti, mais pas que). Ce terme désigne plus globalement les non-scouts.
Sur le principe de tôtér les chefs et cheftaines qui le mériteraient dans le groupe, je ne suis pas contre sur le principe, mais cela implique de rétablir le conseil des sachems au niveau du groupe (qui a très très souvent disparu depuis fort longtemps), d'avoir l'accord du chef de groupe (sur le principe, c'est lui qui est responsable de la communauté des aînés au niveau légal et éducatif, et sa responsabilité pourrait être engagée), et l'aumônier ne le voit pas toujours d'un très bon oeil, car pas forcément adapté à la pédagogie de la Route).
--> Discussion sérieuse à avoir, règles à bien fixe , avant de se lancer tête baissée dans un projet qui peut très vite déraper.

Orignal, je ne dis pas que ce n'est pas possible, mais c'est très risqué (en plus avec la manie du risque 0, les parents risquent de rappliquer...)

Old GIlwellian
Membre honoré

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Posté le: 08-12-2006 à 18:22

Citation:
Le 2006-12-08 09:33, S.E.R. Vincent a écrit

Citation:
Le 2006-12-07 20:14, AC a écrit

je ne vois pas pourqu'oi on ne pourait pas toté un VP. Etre scout c'est un etat d'esprit, la promesse un engagement pris a la troupe mais perso je connais plusieurs VP qui on une vie bien plus scout que certain scout. Je ne vois pas pourquoi on ne pourait pas les toté (si ils le veulent et le mérite) dans ce cas...

Non c'est la promesse louveteau qui est prise à la Meute, mais la promesse scoute, elle peut être prononcée à tout âge.

C'est pas faux !

AC
Membre

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Posté le: 08-12-2006 à 20:45

SER, la promesse est un engagement personnel. Le fait qu'elle est lieu en troupe montre que tu acceptes l'idéal scout et ceci devant témoin. Un VP peu très bien avoir pris cet engagement seul (lors d’une prière par exemple). Donc pour moi une personne peut très bien vivre de façon scout tout au long de c avien même si il ne l’a jamais été réellement.

Girafe je suis d'accord avec toi le fait de toté une personne hors d'un cadre scout fait perdre la notion de "jeux". Les personnes que je connais qui ont été toté hors scoutisme ont tous par la suite rejoint la Route ou un mouvement scout et meme ceertains sont devenu chefs.

Kodiak

Dr. Cerf Vincent
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Posté le: 09-12-2006 à 00:34

Citation:
Le 2006-12-08 18:22, Old GIlwellian a écrit

C'est pas faux !

Si tu n'as pas compris, tu peux le dire

arno
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Posté le: 09-12-2006 à 14:05

y en a un qui est fan de kaamelott

Orignal E
Élan

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Posté le: 09-12-2006 à 14:17

Ca fait 2

arno
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Posté le: 10-12-2006 à 13:28

non, mais j'le connais pas ce mot

(vive la botte secrete...)

Dr. Cerf Vincent
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Église - Hospitalier (108)
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Posté le: 11-12-2006 à 13:58

Citation:
Le 2006-12-09 14:05, arno a écrit

y en a un qui est fan de kaamelott

C'est pas faux.

Old GIlwellian
Membre honoré

Forêt - Trappeur (163)
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Posté le: 11-12-2006 à 18:02

Les chevaliers de la Table Ronde ne sont-ils pas les ancêtres du scoutisme ? Enfin c'est Baderne-Powell

qui a dit cela.

Les épreuves de la recherche du Graal ne préfigurent-elles pas la totémisation ? Perceval n'est il pas une forme de Perd-Cheval ?

Loup Amical
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Posté le: 29-12-2006 à 21:06

Attention cependant à ne pas être laxiste avec les critères d'admission à la totémisation. En totémisant les chefs, on totémise des amis. Au début, on tot' ceux qui le méritent vraiment et puis après on fini par totémiser tout le monde "parce qu'il n'y a pas de raison". Et ça perd un peu de son sens.
Et puis un chef qui est tot' alors qu'il n'a pas un bon esprit scout ou qu'il n'est pas très mature, il risque de modifier ce qu'il a ainsi reçu et de faire dériver la totémisation. Et là, danger.

arno
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Cité - Orateur (86)
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Posté le: 29-12-2006 à 22:04

oui mais en meme temps comment on fait si on réagit comme cela et qu'apres on tot les CP? On ne doit pas tot les CP si tout les chefs ne sont pas tot, sinon on part dans une hierarchie parallele. Et puis en quoi, dans ce cas, un chef serait moins digne d'etre tot qu'un CP

CP peut etre remplacé par scout pour ceux qui tot plus "bas"

Loup Amical
Grand membre

Forêt - Pisteur (85)
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Posté le: 30-12-2006 à 11:27

Ben tu ne tot' pas les CP c'est tout. Et puis en général, les chefs qui sont un peu trop immatures pour être tot', ce sont de tout jeunes chefs donc ils sont chefs loups ou jeannettes, pas chefs scouts ou pionniers.
Je n'ai jamais vu un chef pionniers qu'il faille attendre pour le totémiser. En revanche un chef loups, si. Donc la question de la hiérarchie ne se pose pas.

arno
Membre confirmé

Cité - Orateur (86)
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Posté le: 30-12-2006 à 17:28

nous, nos chefs peuvent n'avoir que 18 ans (SUF, FSE) et sont à la troupe... donc jeunes ou pas, si tu ne tot pas un chef, tu ne tot pas les CP non plus.

Et puis chef de meute ou non, un chef est plus qu'un CP donc jeune ou pas, il "vaut mieux" qu'un CP, sinon il ne serait pas chef, donc meme s'il est à la meute, il serait incohérent de ne pas le tot si tu tot les CP... car la hierachie n'est pas que dans l'unité,elle est dans tout le groupe, un CP reste "en dessous" d'un ACM...

ElecScout
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Secours - Sauveteur (124)
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Posté le: 04-01-2007 à 01:03

"A propos de la tot' des chefs"

C'est interdit.(<- point !)
Du moins, à la FSE.
(affirmation provenant des foulards jaunes, formateurs en CEP2)

Loup Amical
Grand membre