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Auteur
[Scoutopedia] Effectifs des associations scoutes
Florian
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Bonjour à tous,

Nous avons ouvert un document de travail sur Scoutopedia, il vise à faire le point sur l'évolution des effectifs des différentes associations scoutes depuis leurs créations, question sur laquelle les avis et les sources divergent souvent. Pour ce travail collaboratif, on peut indiquer les sources utilisées et la discrimination selon les branches, ce qui permet la discussion. Si jamais vous avez des éléments, n'hésitez pas à les apporter, si vous avez peur du code wiki, vous pouvez écrire sur la page de discussion de l'article ou ici, quelqu'un se chargera d'enrichir le document avec votre contribution.
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mendu1
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Pour les effectifs certaines info ont été publiées sur le net .

Qelle véracité peut on leur accorder ?

ça triche pas mal chez les scouts .
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Old GIlwellian
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J'ai retrouvé les chiffres transmis au Bureau Mondial du Scoutisme en décembre 1974-janvier 1975 pour les quatre du SF de l'époque, précis pour chaque branche, il faudrait aussi les chiffres transmis à l'AMGE, puis retrouver les chiffres transmis aux médias (Quid par exemple) et ceux donnés au Ministère J&S la même année ou proclamés dans les revues des mouvements.
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mendu1
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Certaines associations publient avec leur rapport moral (obligatoire pour toutes les associations en France, et même pour les scouts) leur effectif .

Je ne pense pas que personne n'a jamais vérifié et certainement pas le ministère chargé de la jeunesse. ( j'aimerais me tromper) .

On peut citer ces chiffres avec la référence .

Grosso-modo, après la guerre, dans les années cinquante, le scoutisme était à son apogée ensuite après les réformes, ça été la décrue !, alors que le nombre de français augmentait .

Pour faire des évaluations, comme dans les enquêtes de police, on est obligé de faire des regroupements .

Sauf que certaines associations, par exemple les SUf ont des unités très importantes qui dépassent les 3 ou 4 patrouilles préconisées par BP !

, personnellement je suis très mal à l'aise pour des raisons techniques avec scoutopedia !

Sans doute que les publications en langue anglaise sont plus fiables, parce qu'il y a moins de raisons de triche, ?

Les effectifs sont un élément, l'activité semble plus significative (nombre de camps, de sorties , week-end, progression ) .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Citation:
Le 2012-10-05 08:57:00, mendu1 a écrit :


Sauf que certaines associations, par exemple les SUf ont des unités très importantes qui dépassent les 3 ou 4 patrouilles préconisées par BP !



Tu ne confondrais pas par hasard unité et groupe? Parce que des unités à 5 patrouilles, il n'y en a pas des masses... Par contre, des groupes avec plusieurs unités de la même branche, ça oui.
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En 1975 : SF effectif total 117 271
EEdF 17699 membres (6463 louveteaux, 7070 éclaireurs, 1817 aînés, 2304 cadres, 27 permanents scouts, 18 chefs)
EEIF 3159 membres (1502 louveteaux, 1417 éclaireurs, 141 aînés, 15 permanents, 84 chefs)
FEEUF 5731 membres (2316 louveteaux, 2488 éclaireurs, 209 JEU, cadres 124, permanents 6, chefs 588
SdF 90682 membres (louveteaux 33491, rangers 21309, pionniers 16153, compagnons 1567, cadres 1403, permanents 52, chefs 16707) Ref Scouting 'round the World Edition 1975

En 1977 : SF effectif total 121 258
EEdF 18045 membres (louveteaux 6323, éclaireurs 6662, aînés 1775, cadres 2149, permanents 19, animateurs 1117)
EEIF 3110 membres (bâtisseurs 1500, éclaireurs 1300, branche aînée 200, permanents 10, chefs 100)
FEEUF 6223 membres (louveteaux 2624, éclaireurs 2638, JEU 289, cadres 113, permanents 7, chefs 602)
SdF 93830 membres (louveteaux 33730, rangers 22530, pionniers 16450, compagnons 2680, cadres 1550, permanents 50, chefs 16850) Ref Scouting 'round the World Edition 1977

En 1979 : SF effectif total environ 121 000
EEdF environ 18000 membres (dont 700 cadres, 33 permanents, 20 chefs)
EEIF environ 3150 membres (bâtisseurs 1000, éclaireurs 1000, perspectives aînés 750, chefs, 110, permanents 2, cadres 280)
FEEUF environ 6600 membres (louveteaux 3000, éclaireurs 2700, JEU 200, chefs 600, permanents 7, cadres 90)
SdF environ 93200 membres (louveteaux 33500, rangers 22500, pionniers 16000, compagnons 3300, chefs 16600, permanents 45, cadres 1500) Ref Scouting 'round the World Edition 1979

En 1990 effectifs totaux du SF 136 875 Réf Scouting 'round the World Edition 1990
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Laricio, tu devrais mieux lire ce forum !
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Ecureuil des Innocents
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Citation:
Le 2012-10-05 09:41:00, laricio a écrit :

Citation:
Le 2012-10-05 08:57:00, mendu1 a écrit :


Sauf que certaines associations, par exemple les SUf ont des unités très importantes qui dépassent les 3 ou 4 patrouilles préconisées par BP !


Tu ne confondrais pas par hasard unité et groupe? Parce que des unités à 5 patrouilles, il n'y en a pas des masses... Par contre, des groupes avec plusieurs unités de la même branche, ça oui.


Les SUF n'aiment pas les grandes unités. Dés l'Ouverture de la 5ème patrouillles (même si l'unité n'est pas complète) ils veulent qu'on dédouble l'unité.
Chez nous c'est comme ca qu'on se retrouve avec quasiment deux groupes!!!
et encore on arrive pas à prendre tout le monde, et on peut pass renvoyer sur les unité d'à côté, elles sont complète aussi!

Bref toujours est-il que les SUF sont plus généralement à 4ou 5 patrouilles, du moins à Paris, sauf quand il y a deux unités
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laricio
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Citation:
Le 2012-10-05 11:28:00, mendu1 a écrit :

Laricio, tu devrais mieux lire ce forum !


Ecoutes, ça dépend qui écrit. Si c'est intéressant, compétent, oui, et même si je ne suis pas d'accord. Si c'est pour lire qu'attacher un scout avec des menottes, c'est du bon scoutisme, ou que 90% des français chantaient "maréchal nous voilà" pour justifier ceux qui entrainèrent la jeunesse dans un mauvais parcours, eh ben non, je préfère lire ailleurs que dans le Forum!
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Il est notoirement connu, que les SUF ont des groupes importants, 150 ,200 en province, il semble plus à Paris ?

Les évaluations ne sont pas faciles, par rapport au SGDf qui pour la branche verte ont les bleus et les rouges .

maintenant l'effectif total peut être un indice à prendre en compte, mais aussi la branche jaune par rapport au reste de l'effectif .

Je pense (mais aussi je peux me tromper mon cher ami Laricio) que les SGDF ratissent plus large, mais que le degré d'évaporation est plus grand !

Pour moi, il y a un indice très intérêssant ( j'habite en Province) c'est le nombre de scouts qu'on peut voir en explo, patrouille , équipage ou autres terminologie .
ça me parait parlant .
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Florian
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J'ai reporté les chiffres de Old G, merci à lui.

Mendu, si le code te fait peur, tu peux reporter ici tous tes précieux renseignements. Mais je crois que nous savons tous que tu es adepte du commentaire gouailleur reposant sur tes propres impressions plutôt que sur des faits chiffrés belebleb .

Les chiffres ENF, SUF, AGSE ont aussi leur place dans ce tableau.
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voilà une manière plus élégante de dire les choses que mes propos venimeux Sourire
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il faut bien réveiller, tous ces conformistes . si ça vous dérange, c'est bon signe .

j'ai des chiffres, mais beaucoup ne sont pas officiels, et le fait d'évaluations personnelles .

Donc, je me garderai bien de les publier . (en fait des ordres de grandeurs obtenus par des calculs savants)

Ils étaient ( à l'époque ) destinés à me faire une opinion .

depuis les choses ont évoluées, voir peut être aussi mes connaissances du scoutisme (après 5 ans de forum), mes idées sont un peu plus précises pour savoir qui est qui .

Personnellement, je recommanderai, d'essayer de voir de ses propres yeux, parce que beaucoup d'info qui circulent sont totalement fausses .
Certaines assoces collaborent, d'autres non , et pas forcément celles à laquelle on pense .
Moi, je m'interesse au scoutisme en général, pas a une association en particulier .

Pour les infos certains remontent au déluge, comme si c'était des élément d'avant hier soir .

il n'y a pas si longtemps, une assoce en particulier présentait des chiffres astronomiques, à l'évidence peu conforme avec la réalité .

Avec internet ça devient de plus en plus difficile de tricher . je crois que personne n'est dupe, aujourd'hui .

Les effectifs du scoutisme en France sont q'en même très faibles, un milliers de plus ou de moins ne changeront pas grand chose .

Scoupédia et autre documents sont très utiles, à mon avis surtout aux non-scouts, ou à ceux qui découvrent le scoutisme .

personnellement, je suis un peu perdu dans Scoupedia sans doute pour ça que je ne consulte jamais . .

A mon avis, beaucoup de bouquins, d'études et autres présentent des trous, sans doute faute de preuves .

Personnellement, j'ai quelques opinions sur certains sujets, mais sans preuve irréfutable , je reste persuadé que tout un jour finit par ce savoir .

En tout cas, je me garderais bien de faire part de mes opinions sur des forums scouts .

Je ne suis ni ENF,ni SUF, Ni Europe, mais un ancien SDF d'avant la réforme .
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pour avoir des chiffres, ne serait pas plus simple de les demander aux responsables des différentes associations ?
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Chiffres du SF côté scoutisme masculin en 1948 : 198 420 membres, en 1958 : 164 781. Chiffres donnés dans la revue World Scouting en 1959.
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En 1950 141 486 membres, en 1952 : 175 095 décomposé en : louveteaux 59 750, éclaireurs 76 482, scouts marins 653, routiers 21 537, chefs 16 915, cadres divers 75. Source : revue Jamboree de septembre 1953
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Vous voulez des chiffres, tapez : Scoutisme -français OMMS :

EEDF = 35000 adhérents, 4000 cadres, 21 régions, 350 structures

EEUF = 5000 jeunes/1000 adultes (il n'est pas précisé s'ils sont scouts)

EEIF, SGDF, SMF membres de du Scoutisme Français OMMS ne donnent pas leurs effectifs .

Vous pouvez vérifier !
Ce n'est pas difficile de savoir, il suffit de chercher, un scout ne ment pas !

Les autres, (scouts non admis au SF),sont considérées par la déclaration S F/OMMS du 12/05/2012 : comme associations se référant au scoutisme .

Certains vous dirons qu'on progresse parce qu'avant ils étaient considérés comme : non-scout !
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1950 : total de 141 486 membres comparé aux 198 420 de 1948.
Dont : louveteaux 51 401, éclaireurs 57 691, marins 296, routiers 14 826, chefs 17 221, cadres divers 51. Source : revue Jamboree d'août 1951
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Florian
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Mendu, ça te viendrait pas à l'esprit qu'on essaie de consolider les chiffres :
* précis
* de diverses sources
* pour différentes époques
Merci donc de tes estimations infinitésimales qui nous sont monstrueusement utiles !

Ça avance, merci à Old G de mettre son érudition à notre service.
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Pour consolider, il faudrait pouvoir vérifier .

Parce que les chiffres,qui viennent d'autres documents, sont ils fiables ?

Exemple : le livre " Scout, une piste pour grandir " écrit par Marine Digabel en 2006 donne ces chiffres :

Pour les EEDF, Marine dit que les éclés rassemblent 15 000 personnes, et 15 000, pour les gens de l'extérieur (camp-colo).pour les EIF 3000, le chiffre semble plus vrai.les EEUF 8000, les gdf 60 000 (vraissemblable) Les SUF 20 000,26 000 pour les Zeuropes...
pour les trois derniers ces chiffres sont certainement en hausse en 2012 .

Chiffres d'ailleurs arrondis à la valeur supérieure .( ils ont déjà 6 ans);

Les seuls chiffres fiables sont sans doute, ceux de l'OMMS en rapport avec le paiement des cotisations . Personnellement, il m'était arrivé de trouver une différence entre les chiffres du tableau (cotisations) publié en langue française et en langue anglaise ?

ne parlons pas des effectifs des pays qui nous entourent .

il n'est pas certain que le ministère lui même ait des chiffres fiables ?

Au détour d'un forum, on peut trouver des chiffres, voir sur un calendrier...c'est le coté psychologique de la guerre scoute, nous sommes les meilleurs parce que les plus nombreux .

Beaucoup d'info, sur le net sont de la pure intox.
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1948 les 198 420 membres déclarés se répartissent comme suit : louveteaux 62 677, éclaireurs 85 089, marins 1400, routiers 27 922, chefs 21 282, cadres divers 50. A comparer avec le chiffre donné pour 1946 de 211 727
Source : revue Jamboree d'août 1949.

NB N'oublions pas qu'en 1948 le Scoutisme Français c'est aussi, en plus du scoutisme de métropole, celui de toute l'Union Française, l'Afrique du Nord certes, mais aussi des pays comme Madagascar qui comptait plus de 5000 scouts et l'Indochine qui ne sera indépendante qu'à partir de 1954.
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Florian
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Pour tous ces chiffres, nous sommes bien dans le SF-OMMS, càd sans les GDF et la FFE ? Les Akélas féminines étaient bien comptées dedans aussi ?

Il faudrait voir comment évolue la part OMMS après la dissolution de la FFE. a priori avant c'est :
* SF-OMMS : EIF, EUF, EDF, SDF
* SF-AMGE : GDF, FFE
Après les SDF continuent à l'OMMS et les GDF à l'AMGE, tous les SGDF cotisent à l'OMMS ET à l'AMGE après 2004. Qu'en est-il pour les mouvements éclaireurs ? filles d'un côté, garçons de l'autre ? Double cotisation ? Seulement OMMS ?
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Les cheftaines louveteaux sont comptabilisées sous le vocable anglais de Scouters. Il semblerait que pendant un certain temps (jusqu'à quand ? ) l'AMGE ait insisté pour que les filles des ONSEG/SAGNO sauf les cheftaines d'unités scoutes non coéduquées payent leur cotisation au Bureau de Londres, qu'une cotisation ait aussi été payée à Genève c'est possible, mais vu les chiffres il semblerait que ce n'ait pas été le cas pour tout le monde car si on additionne les chiffres donnés par Londres et par Genève on arrive déjà à peine au chiffre d'effectifs souvent avancé dans le pays. Curieusement l'acceptation des SMF au SF avait été conditionné par l'adhésion de cette association à l'AMGE pour ses filles et l'ajout du trèfle sur l'insigne. Si cette cotisation est évaluée à environ un euro par tête c'est curieux de vouloir payer 140 000 euros de cotisation annuelle au lieu de simplement 70 000 euros, surtout que le nombre de droits de vote n'a rien à voir avec le montant de la cotisation payée . Si chaque association du SF payait pour chacun de ses membres à la fois à l'OMMS et à l'AMGE les chiffres des effectifs de ces deux organisations pour la France ne devraient-il pas être rigoureusement semblables ? Si les chiffres de l'AMGE pour notre pays sont inférieurs à ceux avancés officiellement pas la plus grosses des associations française qu'en conclure sinon que l'affirmation selon laquelle chaque membre de l'association est à la fois scout et guide est incorrecte ? Rappelons nous aussi qu'il y a quelques années la France avait été très en retard sur le paiement de ses cotisations à divers organismes mondiaux (OMMS et AISG) au point de risquer de perdre ses droits car une association au moins se débattait dans de graves difficultés financières.
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Florian
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Disons pour commencer que jusqu'à la dissolution de la FFE et l'introduction de la mixité/coéducation, le chiffre SF-OMMS correspond à celui des associations SDF, EIF, EUF, EDF, et qu'il est donc un bon indicateur.

Pour la suite, c'est beaucoup moins clair.

C'est correct ?
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hocco
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Pour votre information, les éclaireuses israélites de France sont membres à la fois de l'AMGE et de l'OMMS (double cotisation).

Nous n'oublions pas que la Fédération Française des Éclaireuses (FFE) a reconnu et accueilli les éclaireuses israélites dès 1928, soit deux ans après la constitution de la première section d'éclaireuses Déborah-Suffren.

Cette reconnaissance nationale a été acquise malgré quelques réticences dues au fait que les éclaireuses israélites partageaient groupes locaux et formations avec les éclaireurs israélites.

De leur côté, les éclaireurs israélites de France seront officiellement admis au sein du Bureau Inter-Fédéral du scoutisme (BIF) en 1939, après avoir été refusés par deux fois (en 1928 et 1937).
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Donc l'association paye deux fois pour les filles, ce qui signifie que les chiffres donnés par le BMS correspondent en principe à l'effectif total des cotisants à l'association. Par contre les garçons ne sont comptabilisés que par l'OMMS puisque les EEIF ne payent qu'une seule cotisation pour eux ? Cela explique un peu les différences de chiffres entre OMMS et AMGE.
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Vieux Singe
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D'après le "Membership report" de l'OMMS publié en 2011, le total des adhérents SF en 2010 serait de:

* 75 547 (page 8) ou 75 381 (page 28)
* en augmentation de 11 000 par rapport à 2004 (page 10) donc env. 64500 en 2004
* en augmentation de 21% sur 2005-2010 (page 28) donc env. 62300 en 2003
* 22 053 filles

La proportion de filles me semble bien faible - par exemple simplement par rapport au nombre total de SGdF à cette date. Je veux bien croire que les associations cotisent des 2 cotés, mais je ne serai pas étonné que le système d'information de certaines associations ne permettent pas de sortir simplement les chiffres par sexe ou quelqu'un ait eu la flemme de chercher l'information pour la reporter sur le formulaire OMMS.

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izard
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Si le terme fille ne couvre que les jeunes, pas les cadres, ce n'est pas totalement incohérent. On pourrait considérer 75k = 20k cadres + 33k garçons + 22k filles, soit un ratio garçons filles de 60/40. Bon, ça nous donne un taux d'encadrement ahurissant, mais dépend aussi de comment sont comptés les ainés (par exemple, les compas SGDF qui sont aussi chefs, sont comptabilisés comme cadres, et non pas comme jeunes).
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Un secret bien gardé ! En plus les chiffres changent tous les ans, ça serait plus sage de donner des ordres de grandeur arrondis .

Je pense que c'est plus facile de connaitre les chiffres pour les associations se référant au scoutisme , vraisemblzblement parce qu'ils touchent moins de subventions.

même si le S F donnait des chiffres personne ne le croirait .
* Message déplacé *
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