| Auteur |
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popeye
Joyeux membre(83)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 262 | | |  Posté le: 07-01-2008 à 11:23 |
Dans un autre style que Scoutopedia, je viens de découvrir une autre forme d'encyclopédie scoute en ligne. Cependant, on dirait qu'il y a moins d'articles que dans Scoutopedia :
à voir :
http://scoutorama.org
| CASTORE
Rongeur(143)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2110
Lieu d'origine: wwwest
| | | Posté le: 07-01-2008 à 11:56 |
merci pour le lien 
Mais c'est pas une encyclopédie, encore moins une encyclopédie participative....puisque c'est un site
FSE exclusivement
| popeye
Joyeux membre(83)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 262 | | | Posté le: 07-01-2008 à 12:36 |
Moi, ça me semble un site offrant des ressources au sujet de la vie scoute, des techniques, etc. D'accord, ce n'est pas une encyclopédie participative comme Scoutopedia mais c'est pour moi une autre forme d'encyclopédie scoute.
Après, que ce soit fourni par les GSE n'a pas grande importance si cela peut rendre service aux guides et scouts de tous mouvements.
Il me semble que les lecteurs peuvent faire des remarques ou ajouter des élements pour enrichir chaque article.
En fait, je pense que cela n'est pas de même nature que Scoutopedia et certainement pas en concurence. Peut-être que cela est plus destiné à un public ado. Je vais essayer de me renseigner sur la ligne éditoriale.
| Renard 5585
MembreForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 05 Janv 2007
messages: 43 | | | Posté le: 07-01-2008 à 18:30 |
Citation:
Le 2008-01-07 11:23, popeye a écrit
Dans un autre style que Scoutopedia, je viens de découvrir une autre forme d'encyclopédie scoute en ligne. Cependant, on dirait qu'il y a moins d'articles que dans Scoutopedia :
à voir :
http://scoutorama.org
Scoutorama est en ligne depuis hier soir, laissez lui un peu de temps pour se compléter !!
| Akela NDE
Akela(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3978
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 07-01-2008 à 18:57 |
Oui, c'est une autre forme d'encyclopédie scoute. Par contre, je ne sais pas si l'on peut dire que ça n'est «certainement pas en concurrence». Au contraire …
Quant à lui laisser un peu de temps pour se compléter, Scoutorama est en ligne depuis plusieurs mois … Simplement, les articles sont accessibles aux visiteurs depuis hier soir seulement, en effet.
Scoutopedia a été créée voici deux ans afin de fournir à l'ensemble des scouts francophones un outil pour mettre en commun leur connaissances et leurs astuces, afin que la façon de vivre le scoutisme de chacun puisse enrichir celle des autres. C'est un outil extraordinaire, en développement permanent pour mieux remplir ses objectifs, et qui n'est pas destiné à un public particulier, mais à tous les scouts en général.
Certes, elle a encore des limites, notamment parce que certains secteurs sont un peu laissés en friche par les contributeurs actuels, qui préfèrent ajouter des chants peu connus ou présenter des scouts devenus célèbres plutôt que d'expliquer leurs astuces pour faire des brelages. Mais ça n'est que provisoire, et on peut espérer que d'autres contributeurs, jeune 3° de patrouille ou vieil ancien CP du Castor de Trifouillis en 1830, viendront prochainement combler ce manque et partager leurs connaissances avec les autres.
J'ignore si le service web de l'AGSE est composé de professionnels rémunérés ou de bénévoles (probablement professionels du web à côté), mais quoi qu'il en soit, c'est clair que les auteurs des sites ne sont pas de la même catégorie. Dans un cas (Scoutopedia), chacun peut écrire pour tous et c'est du partage de connaissance, dans l'autre (Scoutorama), ce sont des spécialistes qui enseignent.
Une autre différence fondamentale tient à la possibilité de réutilisation du contenu : Scoutorama présente une grande page expliquant que le contenu est «tous droits réservés» et qu'il est interdit de le réutiliser, sauf pour un usage personnel (ce qui veut d'ailleurs dire qu'on ne peut pas imprimer d'article pour l'utiliser en patrouille, par exemple). À l'opposé, le contenu de Scoutopedia est libre de droits, c'est à dire que la seule condition à sa réutilisation dans n'importe quel cadre est la citation des auteurs (et bien entendu l'interdiction de se réserver les droits dessus !).
L'AGSE n'était pas ignorante de l'existence de Scoutopedia, et je sais que son webmestre était même venu faire une ou deux modifications sur la page de Scouto consacrée à son association (D'ailleurs en utilisant le pseudo «webmestre». On lui a demandé d'en trouver un autre, il n'a jamais répondu).
Je ne peux donc pas m'empêcher de me demander s'il n'y a pas là une certaine volonté de faire concurrence à Scoutopedia, ou de faire en sorte que les scouts d'Europe disposent d'une encyclopédie en ligne pour eux et n'aillent pas se mélanger aux autres sur Scoutopedia. Enfin je suis peut-être un peu paranoïaque, parfois … Et c'est sans doute nourri par tout ce qu'on entend en ce moment sur l'AGSE.
Quoi qu'il en soit, je sais qu'une proposition de coopération a été envoyée de la part de Scoutopedia au responsable de Scoutorama. J'espère qu'elle sera entendue
| cedsib
Membre notoireForêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 16 Déc 2004
messages: 59
Lieu d'origine: Lille
| | | Posté le: 07-01-2008 à 19:43 |
Bonjour à tous !
Y me semble que c'est écrit "fraternité" en haut du site, alors évitons de mordre 
Pour Scoutorama, effectivement, on l'avait remarqué avant sa sortie, et on a attendu de voir ce que c'était réellement avant de contacter l'équipe.
Il est clair qu'a priori, le contenu semble particulièrement protégé. Mais il a le mérite d'être là, et dans l'absolu, on peut imaginer que le protectionnisme copyrightien évolue pour envisager une collaboration entre les désormais deux "Scouto" français
Sinon, comme le dit Akela plus haut, Scoutopedia permet à chacun de participer, et il y a pleins de groupes qui ne sont pas encore référencés par exemple.
( http://fr.scoutwiki.org/Portail:Groupes )
A vos claviers, vous avez des choses à partager... Alors partagez !
Amitiés scoutes,
Cédric
| Loup A.
Cul de patÉglise - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2007
messages: 6
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 07-01-2008 à 21:51 |
Je viens d'aller faire un tour sur Scoutorama, c'est pas si mal que ca ! Les articles sont bien fais et complet et ils ont l'avantage d'être super bien illustrés. Par exemple pour les noeuds, moi qui était un grand fan de Scoutopedia, je n'irais maintenant plus que www.scoutorama.org car les illustrations sont deux vraiment meilleure qualitée.
Bonne année à tous !
| Chamois
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 23 Juin 2004
messages: 228
Lieu d'origine: Savoie
| | | Posté le: 07-01-2008 à 22:11 |
Je ne veux pas diminuer l'égo de Akela et des scoutopédiens mais ca fait plusieurs années que j'ai vu scoutorama en ligne sur le site des Europe. Simplement avant c'était une sous-section qu'on ne repérait que dans l'adresse http://scoutorama.scouts-europe.org...
Donc pour le copiage...
En tout cas très beau site ce scoutorama...
J'ai tendance à préférer un site comme celui-là qui sélectionne et met en ligne des articles utiles et de qualité que le coté "plus il y a du volume mieux c'est" qu'ont facheusement de nombreuses encyclopédies en ligne... Je ne sais pas si la définition du mot "boname" ou "poele carrée" est le premier truc qu'on ait envie de chercher sur internet...
La finalité n'est effectivement pas vraiment la même...
Chamois
| stendhal
Membre actifScène - Boute-en-train (81)
Nous a rejoint le: 18 Nov 2007
messages: 170
Lieu d'origine: Paris / Lyon
| | | Posté le: 08-01-2008 à 09:25 |
Ce scoutorama est plutôt didactique et agréable à la navigation, même si le contenu peut être encore complété. Visiblement, l'AGSE est relativement stricte avec le droit d'auteur, interdisant notamment le clic droit sur le site de l'association afin d'éviter que ne se reproduisent les attaques qu'il a connu il y a deux ans ou les photos du site avaient été remplacées par un pirate.
S'il est dommage que la reproduction soit limitée à un exemplaire (ce qui limite l'utilisation directe dans les troupes), le webmestre rappelle qu'il existe toujours une possibilité de demander une plus ample autorisation de copie.
Pour répondre à Akéla, je crois que le service web de l'AGSE est composé exclusivement de bénévoles, les permanents ne s'occupant que du volet administratif/pédagogique et de scouteuropresse (édition des revues et publications).
| Renard 5585
MembreForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 05 Janv 2007
messages: 43 | | | Posté le: 08-01-2008 à 21:40 |
En effet, le service web de l'AGSE est composé d'une vingtaine de bénévoles (dont je fais partis). Nous sommes chargés de créer, gérer et entretenir les sites de l'AGSE.
Pour être précis, c'est l'Equipe Technique Nationnale Multimédia qui s'occupe de cela.
(l'AGSE compte plusieurs ETN, dans plusieurs domaines, tels que le journalisme, la vidéo, le multimédia, la topographie, l'air, la montagne, le nautisme, le son, le Campisme-Froissartage, les Transmissions, ... ... pour plus d'infos, consultez la liste des ETN)
| Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8356
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 08-01-2008 à 23:13 |
j'ai trouvé scoutorama bien fait et agréable, mais il y avraiment trop peu de contenu. La partie sur les traces des animaux ou sur les arbres par exemple.
Et puis le dessins sont trop petit ou de mauvaise qualité, (pour des traces d'aniamuix le mondre détail compte) on ne vois pas très bien.
Mais c'est vrai que ça promet.
Citation:
interdisant notamment le clic droit sur le site de l'association afin d'éviter que ne se reproduisent les attaques qu'il a connu il y a deux ans ou les photos du site avaient été remplacées par un pirate.
haaa ! D'un simple clic droit ! Trop fort le pirate !
(non, un clic droit ne permet aucun piratage pas plus que de l'interdire ne l'empêche... Pas plus que ça n'empêche de récupérer une image (allez dans votre cache internet et ô miracle, toutes les images y sont (sans parler du bouton imprime écran))
| Akela NDE
Akela(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3978
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 09-01-2008 à 18:57 |
Ah bon, il est désactivé, le clic droit sur le site de l'AGSE ? C'est marrant, chez moi il marche … Et j'ai pas bloqué le java-script. Où alors c'est la popup «clic droit désactivé de contacter l'équipe de rédaction» qui est censée camoufler le menu contextuel, sur les pages où elle apparaît ?
À propos de ce site, il y a une balise d'ouverture de commentaire qui se voit, à côté du logo Xiti : ça fait désordre.
Concernant les critiques qu'on peut lire un peu plus haut sur ce fuseau, le principe de Scoutopedia, c'est que si vous trouvez qu'elle peut être améliorée, vous êtes invité à le faire. Donc si les images de nœuds ne vous plaisent pas, vous pouvez toujours en ajouter d'autres … Et si vous trouvez que Scoutopedia est criticable sur un point, vous êtes invité à l'améliorer.
Mais si vous n'êtes pas intéressé par la définition d'une boname, ce qui peut tout à fait se comprendre, peut-être y a-t-il des gens qui eux le sont ? S'il y a eu quelqu'un pour écrire l'article, c'est qu'il y a au moins une personne sur terre qui s'intéresse à cet ustensile …
Ceci dit, je suis quelque peu étonné des propos tenus par un Geoffroy dont les seuls deux messages sur ce forum font la publicité de Scoutorama. Le deuxième flaire d'ailleurs un peu le troll des plus constructifs …
Allons donc voir la page de Scoutorama sur les nœuds : il y en a 4. Sur celle de Scoutopedia : il y en a 52 … et la possibilité d'en créer bien d'autres, déjà listés pour que ceux qui les connaissent puissent mettre cette connaissance à la disposition des autres.
Comparons donc deux de ces pages :- Sur Scoutorama, les images sont en effet très jolies, mais sont de taille très réduite et barrées d'une note de copyright, deux conséquences logiques de la politique de droits du site.
Il n'y a pas d'explications sur la réalisation du nœud.
- Sur Scoutopedia, les images sont ce qu'elles sont, mais ceux qui les ont fait y ont mis tout leur cœur et leur savoir-faire en matière de matelotage, de photographie ou de dessin ; elles sont de grande taille et réutilisables librement.
Il y a des explications sur la réalisation du nœud, on cite plusieurs de ses noms, six nœuds en étant dérivés, et des liens mènent à des nœuds de même catégorie.
Je veux bien ne pas être la personne la plus objective qui soit en cette matière, mais pour moi, il n'y a pas photo. 
Et ce même si, en effet, la présentation de Scoutorama est assez agréable ; mais c'est là l'avantage d'un site classique sur un wiki. Le revers de la médaille reste néanmoins que Scoutopedia est plus lisible que Scoutorama, victime justement de cette présentation élaborée.
Sinon, l'équipe de Scoutorama n'a semble-t-il pas encore répondu à la proposition de collaboration de Scoutopedia.
| Renard 5585
MembreForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 05 Janv 2007
messages: 43 | | | Posté le: 09-01-2008 à 19:20 |
Citation:
Le 2008-01-09 18:57, Akela NDE a écrit
Sinon, l'équipe de Scoutorama n'a semble-t-il pas encore répondu à la proposition de collaboration de Scoutopedia.
quelle proposition ?
| Akela NDE
Akela(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3978
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 09-01-2008 à 19:40 |
Le président de ScoutWiki Network m'a dit qu'il avait envoyé une proposition de collaboration à Scoutorama … Par mail a priori, à une adresse qu'il a eu du mal à trouver.
Si tu as une adresse à laquelle la faire parvenir plus sûrement, n'hésite pas à me la donner (MP), je la lui transmettrai avec plaisir.
| Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8356
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 09-01-2008 à 20:24 |
Oui je suis d'accord, je ne trouve pas que le contenu actuel de Scoutorama vaille le détour.
| Loup A.
Cul de patÉglise - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2007
messages: 6
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 09-01-2008 à 23:53 |
Salut Akela,
Je n'ai rien di contre Scoutopedia, C'est un site dont je me sert énormément ! Par contre, sur les noeud je rebondi sur les propos de jeunes dont j'ai la charge qui les ont trouve bien plus clair. Moins de noeud ? C'est vrai, Cependant j'ai cru comprendre que Scoutorama était un site Evolutif donc nous verrons bien.
Cependant ce n'est tout de même pas la même categorie de site, le Site Scoutopedia est tout de même constitue de nombreux Article mais dont la pertinence n'est pas toujours exceptionnel. Mais la ou je met Scoutorama devant, c'est que les infos donnée sont tres pertinente.
Je vous souhaites a tous une bonne soirée
Geo
| Akela NDE
Akela(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3978
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 10-01-2008 à 01:33 |
Attends, là y a un truc que je ne comprends pas … Le site est ouvert depuis moins d'une semaine, et tu as déjà eu le temps d'en discuter avec les jeunes dont tu as la charge ? Tu fais des réunions-internet en semaine avec tes scouts ? 
Quant à trouver les pages de nœuds de Scoutorama plus claires que celles de Scoutopedia, c'est sur que celles de Scoutorama ne sont pas vraiment noircies de texte … 
Là où je t'arrête, c'est sur la pertinence des articles de Scoutopedia. Si tu as les connaissances nécessaires pour juger de la pertinence de certains articles, tu peux les utiliser pour rendre ces articles plus pertinents. C'est le principe de base de ce genre de site.
Mais si tu n'as pas envie de partager ces connaissances, ce qui est ton droit le plus strict, il serait aimable de ne pas critiquer le travail ceux qui en savent moins que toi.
| Exeat
Joyeux membre(77)
Nous a rejoint le: 25 Janv 2007
messages: 248 | | | Posté le: 10-01-2008 à 10:02 |
Bonjour à tous !
Je ne vois vraiment pas l'intérêt de mettre en concurrence Scoutopédia et Scoutorama dans l'esprit des forumeurs.
Surtout dans le registre "M'sieur, j'étais le premier !" ou "Ce que je fais est formidable, l'autre c'est pas clair, mal dessiné, moins riche ..." 
Il y a largement la place pour tous sur la toile et la multiplicité des sites techniques ou simplement scouts nous permet d'aborder les sujets sous des angles parfois diamétralement opposés, ce qui est une richesse pour les utilisateurs.
La variété des forums scouts nous le prouve quotidiennement  !
| irdnael
Membre familier(90)
Nous a rejoint le: 10 Janv 2006
messages: 403
Lieu d'origine: paris
| | | Posté le: 10-01-2008 à 11:53 |
Tel que je le lis à la date d'aujourd'hui Scoutorama est destiné un public de CP ou de patrouillards.
Scoutopedia a une vocation enbcyclopédique.
les deux sites ne jouent pas dans la même catégorie.
Je contacte directement le responsable de Scoutorama dont j'ai l'adresse e mail pour l'interroger. Je suis en relation avec lui pour une tout autre question. Je vous ferais part de sa réponse ou de son absence de réponse mais le mieux serait qu'il réponde lui-même ici.
| Akela NDE
Akela(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3978
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 13-01-2008 à 16:06 |
Citation:
Le 2008-01-07 18:57, Akela NDE a écrit
Je ne peux donc pas m'empêcher de me demander s'il n'y a pas là une certaine volonté de faire concurrence à Scoutopedia, ou de faire en sorte que les scouts d'Europe disposent d'une encyclopédie en ligne pour eux et n'aillent pas se mélanger aux autres sur Scoutopedia. Enfin je suis peut-être un peu paranoïaque, parfois … Et c'est sans doute nourri par tout ce qu'on entend en ce moment sur l'AGSE.
Il semblerait que je sois bien paranoïaque 
Le président de ScoutWiki a en effet reçu une réponse très aimable à sa proposition de collaboration, sur laquelle des discussions devraient prochainement s'ouvrir.
J'ai d'ailleurs été moi-même contacté par Epervier A./Geoffroy, qui s'avère être le coordinateur communication de Scoutorama 
Comme quoi il y a encore de l'esprit scout en ce bas monde … et je me laisse parfois emporter trop vite  
Sinon, irdnael, Scoutopedia a peut-être une vocation plus encyclopédique que Scoutorama, mais ça ne l'empêche pas d'être également destiné à un public de CP, de pionniers, de scouts, guides et autres éclaireurs, bien au contraire. Je dirais même qu'elle leur est premièrement destinée, comme tout ce qui est scout, puisque le scoutisme est avant tout une affaire de jeunes. Ce qui ne veut pas dire «de moins de 18 ans», puisqu'on peut tout à fait être jeune après cet âge, et même jusqu'à … 84 ans, dans le cas de BP !
| Rantanplan
canidéScène - Artiste (115)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4306
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 13-01-2008 à 16:39 |
Enfin c'est mieux comme ça
Môa j'aime bien les deux sites (de ce que j'en ai vu, i.e. encore très peu), et tout le monde gagne à une coopération plutôt qu'à une guéguerre...
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