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cedsib
Membre notoire

Forêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 16 Déc 2004
messages: 59
Lieu d'origine: Lille

Posté le: 16-01-2006 à 12:06

Bonjour à tous !

C'est mon premier message ici, même si je vous lis depuis quelques temps déjà.
Je ne sais pas s'il est à la bonne place, si un modérateur veut le déplacer si nécessaire...

Je vous informe donc d'un nouveau "projet", appelé Scoutopedia.
Certains connaissent peut-être "Wikipedia" (si c'est pas le cas, va falloir vous rattraper ici (http://fr.wikipedia.org).
C'est une encyclopédie libre et collaborative au contenu impressionnant, tant par la qualité que par la quantité.

L'idée est donc de créer une encyclopédie similaire, mais sur le scoutisme.

Nous parlons bien ici d'une encyclopédie.
Ce n'est donc pas un forum, sujet à polémique ou débat, etc...

Une structure de base a été mise en place ici:
http://www.scoutopedia.net

Basé sur le prinpe du Wiki, chacun peut participer, modifier, ajouter.
Donc le début d'organisation proposé est évidemment amené à évoluer, chacun étant appelé à apporter sa pierre à l'édifice.

Il y a trois principes à respecter:

- La neutralité de point de vue:
Un article faisant de la propagande pour tel ou tel mouvement, idée, ou autre, n'a rien à faire sur une encyclopédie.
- Le respect du droit d'auteur
- Le respect du travail des autres (chacun peut supprimer ou modifier du contenu, mais il est toujours possible de revenir en arrière, en cas de vandalisme).

C'est donc un projet ambitieux, mais il peut, si chacun y met du sien, devenir un outil de ressources importantes pour tout ce qui touche de près ou de loin au scoutisme.
On arrive tout doucement à 100 ans de scoutisme, il peut donc être intéressant de regrouper l'ensemble des connaissances propres à cette proposition en un même lieu

N'hésitez donc pas à venir y jeter un coup d'oeil, et pourquoi pas commencer un p'tit article

Akela NDE
Akela

(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3978
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 16-01-2006 à 12:52

Effectivement, c'est assez embryonnaire ...

Mais néanmoins, l'idée ne paraît pas mauvaise. Quelques petites questions cependant :

Il existe un article "scoutisme" sur Wikipedia, pourquoi ne pas simplement partir de cette base pour la compléter ?
Je n'ai rien contre la présentation "à la Wikipedia", mais pourquoi ne pas essayer de trouver une apparence plus originale, disons carrément, plus scoute ?
Qui est derrière cette initiative ? S'agit-il uniquement de ton projet, Cedsib, ou est-il soutenu (voir dirigé) par un mouvement quelconque ?

Petite remarque sur Wikipedia : remarquable par la quantité d'articles, certes, par leur qualité, ça dépend. L'inconvénient du système est justement qu'on peut y mettre n'importe quoi, et que ça y reste jusqu'à ce qu'un spécialiste vienne le corriger.

Par contre, je t'avoue que si l'envie d'écrire dedans ne me manque certes pas, j'hésite un peu pour le moment : tout est encore vide ... Enfin je suivrai ça avec attention.

Loup S
Membre confirmé

(75)
Nous a rejoint le: 04 Août 2005
messages: 1272
Lieu d'origine: bretagne

Posté le: 16-01-2006 à 13:03

le systéme de wikipedia est basé sur un minimun de civisme, si on n'est pas sûr de ses sources on s'abstient...

Et je trouve que ces articles sont en général de bonne qualité, je n'est jamais rien eu à dire.

cedsib
Membre notoire

Forêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 16 Déc 2004
messages: 59
Lieu d'origine: Lille

Posté le: 16-01-2006 à 13:12

Je répond donc aux questions ! (rapidement, parce que je dois partir en cours

)

- Pour l'article "scoutisme" de wikipedia, effectivement il existe, il y a même des descriptions de certains mouvements scouts, mais au final, il y a beaucoup de termes, d'idées, et autres, qui n'ont pas vraiment leur place dans Wikipedia (législation, pédagogie, etc.), donc je suis pas sûr que ça soit faisable de tout faire là bas.

- concernant la présentation, tout est faisable. Mais j'aime bien le concept d'encyclopédie. Après, aucun pb pour une présentation plus "scoute", tant que ça reste compréhensible et accessible aux "non-scouts"

- pour les détails du projet, l'idée est "humblement" de moi, mais non dirigée ou commandée par un mouvement. Je fais partie des SGdF et je ne m'en cache pas, mais je n'ai rien contre les autres mouvements, tant que les discussions et les articles se font dans le respect des "principes fondateurs", à savoir la neutralité de point de vue et le respect du travail des autres. (j'en ai parlé au début sur LTS)

Dernière remarque sur la "vidité" du truc.
Effectivement, mais pour pas tout dédicer, je n'ai aps rempli, ou quasiment pas. Il faut donc que certains se lancent pour structurer, en sachant que ça évoluera au fur et à mesure que le contenu d'étoffera.

Akela NDE
Akela

(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3978
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 16-01-2006 à 14:08

Loup S : non, il y a des gens qui trouvent intelligent de profiter de Wikipedia pour y mettre des conneries. Les modérateurs du truc ne pouvant être experts en tout, forcément, elles restent.

Pour la présentation, Cedsib, je n'ai rien contre, simplement je trouve que ça ressemble un poil trop à Wikipedia ... Peut-être pourrais-tu commencer par changer, par exemple, les couleurs ? Enfin, personnaliser un peu ton machin, quoi. Enfin, ce n'est que mon humble avis ...
Si tu veux des idées, va voir le Camp Virtuel, que j'ai bidouillé à partir de la base phpBB ... Plus scout, non ?

Si l'idée est de toi, chapeau ! Ca m'a l'air fort intéressant, j'espère qu'elle séduira bien du monde. Quant au fait que tu sois SGdF, que tu en sois fier et que tu ne t'en caches pas, c'est tout à ton honneur

Je t'avoue que je craignais un peu un projet "téléguidé" par le mouvement ...

Mais si ça reste "open" et vraiment objectif, ma foi, très bien !
Attention tout de même à ne pas censurer trop facilement les gens qui défendront leur mouvement, c'est un réflexe naturel ... Et on peut défendre son mouvement en restant objectif.

Pour la vidité ... Bon, ben on va s'lancer !

Loup S
Membre confirmé

(75)
Nous a rejoint le: 04 Août 2005
messages: 1272
Lieu d'origine: bretagne

Posté le: 16-01-2006 à 14:13

notre national a déjà du mal à suivre ces propres projets alors je ne crois pas qu'il en déléguide bcp d'autres

Akela NDE
Akela

(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3978
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 16-01-2006 à 15:45

Loups S, ce que tu peux être méchant ...

Bon, ben voila, j'ai participé ... J'me suis même inscrit !

Mais franchement, Cedsib, n'attend pas que les gens fassent tout par eux-même, sinon il n'y aura rien avant des années ... Et on sera tous des

!!!

coyote puant
vil coyote

Scène - Boute-en-train (83)
Nous a rejoint le: 10 Janv 2006
messages: 1058
Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 16-01-2006 à 15:48

héhéhé akela TU seras un

!! on a pas tous 23 ans !!

cedsib
Membre notoire

Forêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 16 Déc 2004
messages: 59
Lieu d'origine: Lille

Posté le: 16-01-2006 à 15:59

Akela NDE, pour la présentation, y'a aucun soucis, mais n'étant pas un pro en design, je suis ouvert à tout !
L'idée est quand même de rester un p'tit peu pro, et pas trop "scout du fond des bois", mais oui, lachez vous

cedsib
Membre notoire

Forêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 16 Déc 2004
messages: 59
Lieu d'origine: Lille

Posté le: 16-01-2006 à 16:05

Les autres forums en parlant:

http://www.newscout.net/forum/forum_posts.asp?TID=307&PN=1&TPN=1

http://www.latoilescoute.net/discuter/communautes/viewtopic.php?t=1856

Et sinon, les pages "discussion" de Scoutopedia sont là pour ça.

Akela NDE
Akela

(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3978
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 16-01-2006 à 16:43

Pour la présentation, passe les cadres en nuances de vert et/ou de marron, ça fait bien nature ... Et puis mets une image de fond sympa. Si tu veux celle du camp virtuel, y'a pas de problème, je dois même l'avoir en blanc dans un coin.

Coyote puant, lorsque je disais tous, je voulais bien dire tous, même les gamins de ton âge.
Et puis entre nous, quand on est

, 6 ans de plus ou de moins, ça ne se voit plus trop ...

cedsib
Membre notoire

Forêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 16 Déc 2004
messages: 59
Lieu d'origine: Lille

Posté le: 16-01-2006 à 16:51

bah écoute on peut en causer sur MSN ce soir si tu veux.
J'ai pas encore bcp regardé le design de MediaWiki (le moteur) mais ça doit pas être bien compliqué. A priori c'est du CSS...

Sinon, faudrait aussi retravailler le logo.
J'ai volontairement pris une image neutre (sans insigne propre à un mouvement...), mais bon, c'est mal intégré et ça vaut ce que ça vaut....

Si certains ont des qualités de graphiste :)

coyote puant
vil coyote

Scène - Boute-en-train (83)
Nous a rejoint le: 10 Janv 2006
messages: 1058
Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 16-01-2006 à 16:55

hihihi te vexes pas akela !!!
plu tar on se rassemblera prè de la cheminé pour parler du bon vieux temps, je te tiendrais ton bavoire pdt que tu raconteras tout aux p'tits jeunes

Akela NDE
Akela

(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3978
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 16-01-2006 à 16:58

Sur MSN oui, mais pas ce soir, je n'ai accès au net que pendant la journée - et encore, pas tout le temps.
Ah, la joyeuse condition d'étudiant ...

Enfin je t'envoie tout de même mon adresse par MP.

Coyote puant :

(Clique sur le smiley)

coyote puant
vil coyote

Scène - Boute-en-train (83)
Nous a rejoint le: 10 Janv 2006
messages: 1058
Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 16-01-2006 à 18:08

mon Dieu ! comment de tel chose sont-elles possibles ??? j'en tombe en pamoison

mais bon, je suis aussi chef louveteau et Chil est mon nom. or il me semble que akela constitue mon plus gros repas apres son dernier combat ...

Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8358
Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 16-01-2006 à 23:07

Le projet est ambitieux, et comme il est dit sur LTS, le mieux est de commencer.

Cependant, c'est un sujet très difficile, comme on te le fait remarquer sur le forum de Newscout.
La Fraternité du Scoutisme dispose de pages bien informées cocnernant les mouvements par exemple, eh bien cela a été très difficile de trouver les bons termes, les bonnes définitions, qui plaisent à la fois aux nationnaux et aux scouts.
C'est beaucoup de difficulté.

Pour commencer à remplir ton scoutopedia, tu peux tout à fait recopier les articles présents sur le site de la Fraternité, en attendant qu'ils soient amendés par d'autres intervenants. (des liens vers le site devraient cependant pouvoir se faire);
Je vois que tu as résisté à la tentative un peu trop prompte de LTS à vouloir te phagocyter.

Je vois un premier problème par exemple. Comment définir la promesse ? Elle ne recouvre pas la même réalité selon les mouvements ? Faut-il faire une définition par mouvement (ce sera alors difficile à lire pour un néophite, et quel mouvement mettre en haut de la liste ? (la seule définition probablement qui sera lue)).

Le mieux est d'essayer, mais mesure bien dans quoi tu mets les pieds !
(sans parler de la modération)

cedsib
Membre notoire

Forêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 16 Déc 2004
messages: 59
Lieu d'origine: Lille

Posté le: 16-01-2006 à 23:24

je suis conscient que c'est un projet ambitieux.
je suis aussi conscient des difficultés.

Merci pour ton offre concernant les pages de "Fraternité".
Pour l'instant, je ne désire pas faire de copier/coller, simplement parce que ça risque d'orienter un peu voire beaucoup le style. (y'a pas à dire, Fraternite.net a un style qd même ;) )

Pour la promesse, je sais pas trop.

Il peut tout à fait y avoir un article du genre:

Promesse

Cérémonie par laquelle un jeune adhère à la proposition scoute d'un mouvement.

Puis description des spécificités de chaque... avec au départ ce qui rassemble, et puis après seulement ce qui fait nos différences...

En travaillant sur ce qui rassemble et ce qu'on a en commun, je pense que c'est faisable. (toute proportion gardée, comme le "groupe des Dombes", à propos de l'oecuménisme)

Si t'es motivé pour t'y mettre, Zèbre, c'est sans problème

Loup S
Membre confirmé

(75)
Nous a rejoint le: 04 Août 2005
messages: 1272
Lieu d'origine: bretagne

Posté le: 16-01-2006 à 23:43

avant de se lancer tout chaud bouillant dans ce qui est polémique enrichissons effectivement d'abors tout ce qui est technique, noeud, instal ect...

Je trouve ça bien effectivement que ton projet soit totalement indépendant, lts meme involontairement ce n'est pas trés neutre, ça sent le "bon"* sgdf à plein nez.

je limiterai le nombre de contribution possible ds un laps de temps, pour eviter de donner un ton à ton encyclopédie (enfin je dis ça je ne sais pas comment faire

)

*à la maniére des inconnus
le bon sgdf il scoute et ... c'est un sgdf
le mauvais il scoute et... c'est un sgdf quoi
je ne prend plus de risque on ne sait jamais j'ai un stage à faire, deux dossiers de camp, et une nomination de directeur de camp à arracher c'est pas le moment

ADVITAM
Membre confirmé

(81)
Nous a rejoint le: 14 Fév 2005
messages: 1934

Posté le: 17-01-2006 à 01:03

bon courage aux encyclopedistes en herbes et aux chevronnés

Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8358
Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 17-01-2006 à 13:49

Promesse: "Cérémonie par laquelle un jeune adhère à la proposition scoute d'un mouvement"

Et vlan ! Dedans.
Non, ce n'est pas le sens de la promesse chez les scoutisme traditionnels (FSE par exemple. Chez ces mouvements, la promesse dépasse complètement le mouvement où elle a été prononcée et ses propositions personnelles.

Cet exemple est certes un des points qui nous sépare, mais c'est tout de même la base, le coeur du scoutisme.
Si on ne peutpas définir ce premier point, ça va être difficile pour le reste.

Je dis ça sans vouloir décourager ton projet, mais pour t'aider à mieux le définir.

Akela NDE
Akela

(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3978
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 17-01-2006 à 14:01

avant de se lancer tout chaud bouillant dans ce qui est polémique enrichissons effectivement d'abors tout ce qui est technique, noeud, instal ect...
Hum ...

C'est vrai qu'en technique tout le monde est d'accord ... Les débats mi-bois contre tenons-mortaises, froissartage contre forêstage, hachette contre serpette ... Sont dépassés, c'est bien connu !

A mon avis, pour ce qui concerne la Promesse, par exemple, on peut donner des définitions dans les mouvements tradis et dans les mouvements réformés. Quand elles seront établies, je suis sur qu'on verra apparaitre des points communs qui permettront d'arriver à une définition de base commune.

Par contre, je pense que s'il faut commencer par quelque chose, que ce soit par ce qui a la primauté historique : les EEdF dans les mouvements, car ils sont apparus les premiers, mais la conception traditionnelle de la promesse en premier, car c'est elle qui est d'abord apparue.

Mais mettez-vous-y, y'a encore du boulôt !!!

ADVITAM
Membre confirmé

(81)
Nous a rejoint le: 14 Fév 2005
messages: 1934

Posté le: 17-01-2006 à 14:22

pour la promesse, vous pouvez faire un tableau comparatif ; avec ce qui vous est commun et ce qui vous distingue selon les mouvements

cedsib
Membre notoire

Forêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 16 Déc 2004
messages: 59
Lieu d'origine: Lille

Posté le: 17-01-2006 à 15:33

Citation:
Le 2006-01-17 13:49, Zebre a écrit

Promesse: "Cérémonie par laquelle un jeune adhère à la proposition scoute d'un mouvement"

Et vlan ! Dedans.
Non, ce n'est pas le sens de la promesse chez les scoutisme traditionnels

J'étais sûr de me faire allumer dessus.
J'ai écris ça rapidement, ce n'est pas un article de Scoutopedia

L'idée était de faire une définition rapide, et éventuellement réductrice, mais surtout abordable par le plus grand nombre, et en particulier les néophytes...

Et après, éventuellement, quelque chose de plus "scoutologique"

Loup Amical
Grand membre

Forêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
messages: 693
Lieu d'origine: Limousin

Posté le: 17-01-2006 à 20:00

Promesse je dirais plutôt :
Engagement par lequel une personne, jeune ou adulte, devient scout ou guide. Il ou elle promet de faire tout son possible pour respecter la loi scoute et entre ainsi dans la fraternité scoute mondiale.
En ajoutant peut-être les différents textes de promesse.

Montoire
Membre confirmé

Église - Acolyte (86)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 2038
Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois

Posté le: 17-01-2006 à 20:14

Citation:
Le 2006-01-17 13:49, Zebre a écrit

Promesse: "Cérémonie par laquelle un jeune adhère à la proposition scoute d'un mouvement"

Et vlan ! Dedans.
Non, ce n'est pas le sens de la promesse chez les scoutisme traditionnels (FSE par exemple. Chez ces mouvements, la promesse dépasse complètement le mouvement où elle a été prononcée et ses propositions personnelles.

D'ailleurs ça m'a toujours choqué que les mouvements fassent un cérémonial chauvin...
Je m'explique...
Quand tu payes ta corisation au mouvement, tu en es !
alors que la promesse scoute, c'est au delà...
Pour moi, ce qui est important dans la réponse à "que veux-tu ?" c'est "devenir scout"... pas "scout de france... (ce qui est pourtant archi tradi mais qui se comprenait avant les scissions...) scout unitaire de France ou sde"

cedsib
Membre notoire

Forêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 16 Déc 2004
messages: 59
Lieu d'origine: Lille

Posté le: 17-01-2006 à 23:26

Et bah y'a plus qu'à les gens !

La page Promesse est à votre disposition:
http://scoutopedia.net/index.php?title=La_Promesse&action=edit

cedsib
Membre notoire

Forêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 16 Déc 2004
messages: 59
Lieu d'origine: Lille

Posté le: 19-01-2006 à 18:57

et bah manifestement, on est grande g**** mais on ose pas se lancer

Faut pas avoir peur

Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8358
Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 24-01-2006 à 20:31

Scoutopedia prend forme peu à peu.

Les conseils ici prodigués (ou ailleurs, peu importe) ont fait leurs effets, puisque la charte graphique a un peu évolué (le dessin proposé par Akela NDE a été adopté).

Le contenu rentre doucement, vous devriez y jeter un oeil régulièrement pour enrichir ou corriger des articles.
Le miex c'est d'essayer et de commencer, on verra ensuite le tour que cela prend

Raksha (Amo)
Bretagne

Église - Liturgiste (98)
Nous a rejoint le: 06 Sept 2004
messages: 4110
Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)

Posté le: 24-01-2006 à 21:24

Citation:
Le 2006-01-16 16:43, Akela NDE a écrit
Et puis entre nous, quand on est , 6 ans de plus ou de moins, ça ne se voit plus trop ...

Je confirme

aurochs
Membre confirmé

Forêt - Pisteur (84)
Nous a rejoint le: 18 Nov 2003
messages: 1204
Lieu d'origine: Lille

Posté le: 24-01-2006 à 21:42

Citation:
Le 2006-01-19 18:57, cedsib a écrit

et bah manifestement, on est grande g**** mais on ose pas se lancer

Faut pas avoir peur

C'est surtout que je ne comprends pas comment ça fonctionne cette histoire.. . Comment on fait pour voir les articles déja parus?